Brexit - e se o sim ganhar?

[Automek]

Segundo percebi, isto hoje não avançou nada, a não ser terem passado mais umas semanas a caminho da data, certo ?
O Tusk ontem, com a conhecida delicadeza polaca, disse que a UE não muda uma vírgula no acordo.

[Pip-Boy]

A UE nao muda o acordo mas esta disposta a mudar a declaraçao politica que acompanha o acordo. Para tentar que passe no parlamento ingles.

Deixo aqui as proximas key dates segundo o Guardian, pelo vistos fica tudo a marinar até final Fevereiro/inicio Março.

8 February: possible export problems. From this week, freighters setting sail from UK ports with cargo for far-flung destinations such as Australia and New Zealand, a journey of about 50 days, risk arriving after Brexit day with – in the event of a no-deal Brexit – no idea of the trade rules that will be in place.

14 February: first statutory instrument deadline. According to the Institute for Government, this is the final day on which about half the secondary legislation needed to import EU laws can be introduced, because parliament must be given 40 sitting days to object to it. EU-related SIs can be passed more quickly in “urgent circumstances”, but still need to be approved by both houses within a 28-day window.

17 February: more trade woes. From this date, ships setting sail for Japan from the UK and vice versa could arrive to find themselves in the middle of no-deal tariff mayhem.

20 February: international treaty ratification deadline. About 80 of roughly 100 international treaties with other countries remain to be ratified by parliament, a process that – barring “exceptional cases” – requires 21 sitting days.

28 February: self-imposed deadline agreed by May and the European commission president, Jean-Claude Juncker, to discuss progress made by the two sides towards a revised deal the prime minister can bring back to the Commons.

Early-mid March: second “meaningful vote”. The European Union (Withdrawal) Act 2018 obliges the British parliament to hold a vote on the withdrawal agreement before the European parliament has its say.

21-22 March: article 50 extension request? With barely a week to go before Brexit day, EU leaders gather for their annual spring summit. This is when some EU officials think the UK might ask for more time to conclude Brexit by requesting an extension to article 50. This would need to be agreed unanimously by the EU27 and there is no time limit for it to do so – it could happen very late.

By 28 March: UK ratification of extension? If Britain has asked for an extension and the EU27 has granted it, both houses of parliament must vote to allow the legally binding exit date of 29 March to be changed.

Mid-late March: UK ratification of deal. If MPs eventually back May’s deal without an article 50 extension, the government still has to get the bill through both houses. Primary legislation of this sort can be rushed through quickly, perhaps with controversial elements stripped out. But an avalanche of amendments could still make the 29 March departure date unattainable.

25-28 March: EU ratification. If there has been no extension, the European parliament’s second Strasbourg meeting would be the last chance for MEPs to vote through the withdrawal agreement to get it agreed before Brexit day. EU ambassadors would then have a few dozen hours to rubber-stamp the final deal.

29 March: Brexit day? Without an extension, the UK will formally leave the EU on 29 March at 11pm UK time (midnight in Brussels). EU officials think a last-minute plea for more time by the UK would be unlikely, as by this late hour, events would have their own momentum. Equally unlikely, they believe, is the possibility of Britain cancelling Brexit – although the European court of justice set no notice period when it ruled the UK could unilaterally revoke article 50, so in theory, the government could still make a U-turn even at this stage.

15-18 April: EU ratification following an extension. If the UK has been granted a short technical extension to complete the Brexit process, MEPs’ monthly plenary meeting in Strasbourg would be the final opportunity for the European parliament to ratify the agreement before European elections.

23-26 May: European elections. If the UK sought and obtained an extension to article 50 that went beyond 2 July – the first day of the new parliament – it would have to take part in those elections, EU officials have said.

[vbm]

O que profetizo: Decide estender o limite do período de saída.
Marca eleições para o parlamento, com posições partidárias
definidas: «ficar», «sair». Ganha o «ficar». Fica.
E continua como quer: «Brexitin».

A UE fica melhor e ainda
recebe dinheiro que
lhe faz falta.

[vbm]

Seria interessante criar um 2º Banco Central Europeu,
tipo emissor da Libra, do Franco Suíço e outras
divisas que aderissem a uma espécie
de 'europond' atraente
e competitivo.


Gostava de ver.

[Pip-Boy]

O que profetizo: Decide estender o limite do período de saída.
Marca eleições para o parlamento, com posições partidárias
definidas: «ficar», «sair». Ganha o «ficar». Fica.
E continua como quer: «Brexitin».

A UE fica melhor e ainda
recebe dinheiro que
lhe faz falta.

As eleiçoes de Junho 2017 tinham posiçoes claras, Conservatives e Labour: Brexit; Lib Dems: 2o referendo.
Conservatives e Labour tiveram mais de 80% dos votos.

Ninguem propoe "ficar" porque vai contra o resultado do referendo, contra o "will of the people".

[vbm]

Mas lá, o 'people' não manda.
Quem manda é o parlamento.

Logo, se houver novas eleições
parlamentares, o 'exit' pode
introverter-se no 'remain',
o que mais convém à UE.

[Kin2010]

Nas últimas semanas a probabilidade de no deal aumentou. Crucialmente, houve votações nos parlamento em que alguns tentaram impor cláusulas que obrigariam a votos no parlamento antes de se implementar o no deal ou se adiar a saída... E pensava-se que essas moções iam ganhar, por a grande maioria dos deputados ser contra o no deal e até contra o Brexit. Mas falharam. Os deputados chumbaram essas hipóteses, mostrando que ainda respeitam mais o resultado do referendo, mesmo que sejam Remainers. O curioso é que antes disso acontecer a maioria dos analistas no DT e no Guardian diziam que o no deal era impossível devido a essa maioria parlamentar contra ele, Mas agora já não dizem isso. As coisas não correm sempre como vem na teoria. Isto é uma lição.

[vbm]

Não, senhor!

Mantenho o meu prognóstico.
Quem manda é o Parlamento.
O Povo, através do Parlamento.


Ora, o Parlamento aprovou:

1º o RU não sai sem acordo.
2º o RU não aceita o acordo negociado (UE - Governo de Sua Majestade)


Logo, estão adstritos a não sair com o acordo do governo e a ficar com outro acordo a assinar.

Ora, a isto apenas se opõe [e mal, a meu ver] a UE.

Salvo se, a Irlanda vetar a saída sem acordo, por tal equivaler à expulsão de um Estado Membro;
o que no mínimo obrigará a votação específica de expulsão. [à qual, Portugal deve opor-se]

[Pip-Boy]

O Kin tem razao, o 1o ponto do vbm nao é verdadeiro, o parlamento votou contra o amendment que tentava impedir o no-deal Brexit (https://www.theguardian.com/politics/2019/jan/29/labour-mps-rebel-vote-down-yvette-cooper-no-deal-amendment)

A deputada/MP que propos este amendment vai no entanto propor alteraçoes e leva-lo de novo a votaçao a 27 Fevereiro (detalhes aqui)

Ha uns dias alguém dizia que o Brexit se assemelha ao processo do Lehman em camara lenta, ninguém acreditava na falencia do Lehman sem intervençao estatal como ninguem poe a hipotese do no-deal Brexit se concretizar, a verdade é que o Lehman la faliu, com as consequencias que todos sabemos. Resta saber quais as consequencias de um no-deal Brexit...

[Kin2010]

A longo prazo o Brexit não deverá prejudicar muito o UK. Mas prejudicará imensamente a UE. A questão é que o UK pertence ao grande bloco anglo-saxónico, pelo simples facto de falar inglês. Agora há um novo termo para isso, são os Five Eyes: US, UK, Canadá, Austrália, N.Zelândia. Em termos geopolíticos eles mandam. A Rússia e a China fazem-lhes frente. Mas a UE é bem mais fraca que estes todos. Se a UE deixar de estar ligada aos Five Eyes perderá relevância geopolítica. Além disso é nos US & UK que está quase toda a inovação (sim, mesmo a Alemanha e Japão não inovam quase nada). Além disso estão lá 80% ou isso das melhores universidades do mundo. Além disso, os músicos em inglês são os que são ouvidos. E idem para analistas, agências internacionais, etc. A UE não está a avaliar isto bem.

[vbm]

[ ] A UE não está a avaliar isto bem.

Está a avaliar muito mal.

O que não admira,
dirigida por anões políticos!

[Pip-Boy]

A longo prazo o Brexit não deverá prejudicar muito o UK. Mas prejudicará imensamente a UE. A questão é que o UK pertence ao grande bloco anglo-saxónico, pelo simples facto de falar inglês. Agora há um novo termo para isso, são os Five Eyes: US, UK, Canadá, Austrália, N.Zelândia. Em termos geopolíticos eles mandam. A Rússia e a China fazem-lhes frente. Mas a UE é bem mais fraca que estes todos. Se a UE deixar de estar ligada aos Five Eyes perderá relevância geopolítica. Além disso é nos US & UK que está quase toda a inovação (sim, mesmo a Alemanha e Japão não inovam quase nada). Além disso estão lá 80% ou isso das melhores universidades do mundo. Além disso, os músicos em inglês são os que são ouvidos. E idem para analistas, agências internacionais, etc. A UE não está a avaliar isto bem.

Bom, Five Eyes nao é um novo termo. A aliança do Five Eyes vem do pos WW2 e apenas contempla a troca de informaçao de inteligencia, nomeadamente com o objectivo de poder contornar o impedimento de espiar os proprios cidadaos (ex, o US querem espiar algum americano, poem alguem do MI5 do UK a faze-lo).

Para além do Five Eyes existe também o Nine Eyes (Five Eyes plus Denmark, France, the Netherlands, and Norway) e o Fourteen Eyes (Nine Eyes plus Germany, Belgium, Italy, Spain, and Sweden).

O Brexit prejudica tanto o UK como a EU, mas o impacto negativo sera maior no UK principalmente no curto prazo ao ter que se ajustar em pouco tempo a uma nova relaçao com a EU que foi construida ao longo de 40 anos.
E a EU tem um ponto positivo a tirar do Brexit, pode finalmente avançar para uma maior integraçao/cooperaçao sem ter o UK sempre a pedir para ficar de fora (Schengen, Euro, etc)

[Pip-Boy]

In other related Brexit news, a May teve ontem nova derrota no parlamento, simbolica porque era apenas um texto de apoio à estrategia do governo de tentar renegociar o acordo com a EU, mas torna ainda mais claro que o UK nao sabe o que quer do Brexit.

Proxima data decisiva parece ser 27 Fevereiro onde ira a votaçao um amendment para impedir o no-deal Brexit, possivelmente com pedido de adiamento da saida por 3 meses.

Caso o adiamento seja superior a 3 meses o UK teria que participar nas eleiçoes para o parlamento EU, o que nao deixaria de se caricato

[amsf]

Pip-Boy

(ex, o US querem espiar algum americano, poem alguem do MI5 do UK a faze-lo).

Parece-me que o amigo anda muito atrasado nestas questões. A NSA quer espiar os americanos dentro do seu próprio país sem violar a lei? Pois bem, as telecomunicações seguem trajetos cujo critério não é necessariamente o da proximidade geográfica e simplesmente intercetam as comunicações desse cidadão americano quando estas saem do território americano durante um milésimo de segundo. Isto que acabo de escrever e que acaba de ler passou por várias jurisdições e geografias antes de lhe chegar aos olhos.

[Pip-Boy]

Pip-Boy

(ex, o US querem espiar algum americano, poem alguem do MI5 do UK a faze-lo).

Parece-me que o amigo anda muito atrasado nestas questões. A NSA quer espiar os americanos dentro do seu próprio país sem violar a lei? Pois bem, as telecomunicações seguem trajetos cujo critério não é necessariamente o da proximidade geográfica e simplesmente intercetam as comunicações desse cidadão americano quando estas saem do território americano durante um milésimo de segundo. Isto que acabo de escrever e que acaba de ler passou por várias jurisdições e geografias antes de lhe chegar aos olhos.

Teoricamente poderia ser assim, na practica uma chamada telefonica entre 2 pessoas nos US nao vai sair dos US. Alias, se na mesma operadora nem saem da rede da operadora.

https://en.wikipedia.org/wiki/Five_Eyes

Documents leaked by Snowden in 2013 revealed that the FVEY have been spying on one another's citizens and sharing the collected information with each other in order to circumvent restrictive domestic regulations on surveillance of citizens.

[Kin2010]

A longo prazo o Brexit não deverá prejudicar muito o UK. Mas prejudicará imensamente a UE. A questão é que o UK pertence ao grande bloco anglo-saxónico, pelo simples facto de falar inglês. Agora há um novo termo para isso, são os Five Eyes: US, UK, Canadá, Austrália, N.Zelândia. Em termos geopolíticos eles mandam. A Rússia e a China fazem-lhes frente. Mas a UE é bem mais fraca que estes todos. Se a UE deixar de estar ligada aos Five Eyes perderá relevância geopolítica. Além disso é nos US & UK que está quase toda a inovação (sim, mesmo a Alemanha e Japão não inovam quase nada). Além disso estão lá 80% ou isso das melhores universidades do mundo. Além disso, os músicos em inglês são os que são ouvidos. E idem para analistas, agências internacionais, etc. A UE não está a avaliar isto bem.

Bom, Five Eyes nao é um novo termo. A aliança do Five Eyes vem do pos WW2 e apenas contempla a troca de informaçao de inteligencia, nomeadamente com o objectivo de poder contornar o impedimento de espiar os proprios cidadaos (ex, o US querem espiar algum americano, poem alguem do MI5 do UK a faze-lo).

Para além do Five Eyes existe também o Nine Eyes (Five Eyes plus Denmark, France, the Netherlands, and Norway) e o Fourteen Eyes (Nine Eyes plus Germany, Belgium, Italy, Spain, and Sweden).

O Brexit prejudica tanto o UK como a EU, mas o impacto negativo sera maior no UK principalmente no curto prazo ao ter que se ajustar em pouco tempo a uma nova relaçao com a EU que foi construida ao longo de 40 anos.
E a EU tem um ponto positivo a tirar do Brexit, pode finalmente avançar para uma maior integraçao/cooperaçao sem ter o UK sempre a pedir para ficar de fora (Schengen, Euro, etc)

Não sabia essa da antiguidade do "Five Eyes", obrigado pela info.

Não acredito que a EU vá beneficiar. Maior integração como, se os partidos nacionalistas estão em ascensão? Se se fizerem referendos nos países do norte sobre se querem federalismo ou não, o não ganha por uns 90% em todos. A coisa é impossível.

E se o UK sofrer bastante com isto, a EU terá que se haver com tendências vingativas do UK. Poder-se-ia pensar que o UK tem pouco poder, mas eu não acredito nisso. A meu ver, só por falar inglês, tem um poder imenso. Já viste que nós aqui, além de lermos jornais portugueses, também lemos os ingleses? E que quase nunca lemos os de outros países? Isso fará com que eles tenham um "soft power" permanente, uma capacidade de fazer coisas que o resto do mundo tende a aprovar.

Nota que toda a gente do mundo conhece as histórias da família real britânica... E quem é que conhece da Espanha, da Suécia, etc?....

[vbm]

O arsenal nuclear do UK está em Glasgow / Scotland

[Kin2010]

O arsenal nuclear do UK está em Glasgow / Scotland

O arsenal nuclear da URSS passou todo para a Rússia quando foi a separação em diferentes países.

[Reg]

eu axo europa desde segunda guerra perdeu poder


quem manda ocidente e USA.  O uk tem vantagem ser a sua cultura reinar nos USA

mas de super potencias europa  tem pouco comparado com antes da guerra

mesmo uk saiu ganhador segunda guerra ficou fraco  com custo da vitoria



agora e igual  so vão perder  os europeus outra vez

[Pip-Boy]

Todos os pontos que referem como vantagens do UK (lingua, cultura, proximidade com os US) continuam a ser validos fazendo parte da EU, com a vantagem de serem um ponto de entrada num mercado de 500M de consumidores. Saindo ficam limitados aos "seus" 60M.

Depois quando tiverem que negociar os seus proprios trade deals iremos vendo o peso dessas vantagens, os US por exemplo irao impor as suas galinhas com cloro, carne de vaca com hormonas, etc, coisa que nao conseguiram fazer no trade deal com a UE.