Brexit - e se o sim ganhar?

[Raposo Tavares]

As teias burocráticas e as complicações diplomáticas podem fazer milagres (o tal assim, assim...).
Pode faltar um documento, pode faltar uma assinatura, pode ser pedido um esclarecimento, pode ser necessária a análise de uma recomendação, enfim...
Para já será bom analisar quem é que os partidos britânicos propõem para Estrasburgo.

Essas manigâncias burocráticas dão resultado em países latinos, mas no UK há uma opinião pública altamente crítica e informada que não as aceita. Eles regem-se por princípios simples, e cumprimento efectivo dos princípios simples. Não é com o desenrascanço e improviso. Nem são um povo que admita manhas dessas. Eles detestam os manhosos, não é como cá em que os manhosos levam o pessoal à certa.

Não me parece isso assim tanto...
Pessoalmente não me considero mais ingénuo do que um eleitor inglês, mas sim, sei que o Salazar achava que a democracia não se nos aplicava porque éramos demasiado críticos e sarcásticos para uma boa convivência democrática - dizia o 'meias solas'.
Quanto aos eleitores altamente críticos e informados, paparam um Brexit e estão a braços com um bebé bem sujito...
Quanto às burocracias e manigancias, essas já começaram... basta leres o que vai aí por cima relatado por mim e por outros foristas.

[Reg]

ca para mim os politicos gostam muita da UE.. mas fogem dos referendos como diabo da cruz!

com ingleses burocracias não funcionam mas como reino unido são outros povos talvez com escocia tenham mais sorte

[JohnyRobaz]

Por muito que tenha criticado sequer a ideia de Brexit, e quem votou nele, acho que haver um segundo referendo seria o pior a fazer nesta altura.

[Automek]

Ontem li uma opinião que não deve andar longe da verdade.

O Brexit é um pesadelo, mas é um pesadelo porque a União Europeia é um pesadelo. Não só a saída da CEE nunca levantaria o mesmo tipo de problemas como é improvável que dela algum país quisesse sair. E o que se vislumbra por trás do projecto de acordo derrotado hoje, um ilegível mastodonte com quase 600 páginas, é que é mais difícil sair da UE do que foi, por exemplo, a separação da Eslováquia da República Checa. Não é por acaso, é que a UE quer dar uma lição não apenas ao Reino Unido mas a todos os outros países onde exista, larvar ou já pujante, a pulsão da resistência à força integradora, burocrática e anti-democrática, da UE. Connosco, ou com alguns outros países que recebem da UE mais do que pagam, não precisam de se preocupar: trocamos alegremente soberania por subsídios. Mas o Reino Unido, previsivelmente, foi o primeiro a acordar, e é impossível sufocar, mesmo que agora se invente uma maneira de dar o dito por não dito, a crescente resistência à interferência supra-nacional de burocracias inimputáveis. Que fazem o que sempre fizeram e é inerente à sua natureza: centralizar, normalizar, regulamentar, aumentar o seu poder e, de caminho, beneficiar os seus membros. Se eu fosse inglês, insistiria no Brexit, mesmo que sem acordo, mesmo que correndo o risco de estilhaçar o Reino Unido, e mesmo vivendo pior durante algum tempo. E ingleses como eu não sou não faltam.
...
https://blasfemias.net/2019/01/16/e-isto-o-brexit/

[Local]

Não me parece. O que está a bloquear o acordo é precisamente a questão da Irlanda.
E isso demonstra que um pequeno país como a Irlanda consegue fazer frente a um colosso como o UK. Só terão o acordo de saída e de novas relações com a UE caso a Irlanda o deseje.

[Pip-Boy]

A ideia de culpabilizar a UE quando o UK é que nao sabe o que quer tem pouco sentido.

A saida do UK é simples também, invocaram o artigo 50, passaram os 2 anos definidos nesse artigo e dia 29 de Março saiem da UE sem acordo e sem problema. Em qual destes pontos é que existe interferência ou impedimentos por parte da UE ? Nenhum!

Obviamente que isso implica fronteira entre as Irlandas, para o UK ter o desejado controlo de quem entra e sai no UK, implica perder os acordos comerciais negociados pela UE, para o UK poder negociar os seus próprios, implica perder legislação/certificações emitidas por entidades da UE (Bank Authority, Medicines Agency, ...) para o UK ter controlo das suas leis.

Isto é a consequência do "take back control of borders, money, laws" apregoado pelos Brexiters, se é um pesadelo agora na altura foi vendido como um sonho.

[Local]

Nem de propósito, agora são 20 ministros de Theresa May ameaçam demissão perante insistência de saída sem acordo.

[Automek]

A ideia de culpabilizar a UE quando o UK é que nao sabe o que quer tem pouco sentido.

A saida do UK é simples também, invocaram o artigo 50, passaram os 2 anos definidos nesse artigo e dia 29 de Março saiem da UE sem acordo e sem problema. Em qual destes pontos é que existe interferência ou impedimentos por parte da UE ? Nenhum!

Obviamente que isso implica fronteira entre as Irlandas, para o UK ter o desejado controlo de quem entra e sai no UK, implica perder os acordos comerciais negociados pela UE, para o UK poder negociar os seus próprios, implica perder legislação/certificações emitidas por entidades da UE (Bank Authority, Medicines Agency, ...) para o UK ter controlo das suas leis.

Isto é a consequência do "take back control of borders, money, laws" apregoado pelos Brexiters, se é um pesadelo agora na altura foi vendido como um sonho.

É verdade, embora seja bizarro que a UE critique o Trump pelo proteccionismo e anti-globalização e, por outro, não estejam com grande disposição para que o UK saia com melhores condições, como que a castigar a decisão.

[Local]

Mas as condições de relacionamento futuro ainda não foi discutido. Nem se conseguem decidir relativamente ao caso da Irlanda.

[Automek]

Nem de propósito, agora são 20 ministros de Theresa May ameaçam demissão perante insistência de saída sem acordo.

também vi. que consequências práticas tem isto, se acontecer ?

[Pip-Boy]

Penso que nao tem consequencias, a May pode ir nomeando outros ministros.
Ficara ainda mais enfraquecida politicamente mas como se viu na votaçao da moçao de no-confidence continua a ter uma maioria a apoia-la na camara.

Por outro lado o Corbyn também nao estara muito melhor caso opte por um 2° referendo, https://www.theguardian.com/politics/2019/jan/17/corbyn-could-face-string-of-resignations-if-he-backs-peoples-vote

[kitano]

A UE também não tem qualquer obrigação de lhes dar mais do que o razoável...

[5555]

As piadas do Brexit

O Reino Unido votou em referendo a saída da União Europeia, só que o processo não tem sido fácil. E, como sempre, a Internet não perdoa.

[Kin2010]

As teias burocráticas e as complicações diplomáticas podem fazer milagres (o tal assim, assim...).
Pode faltar um documento, pode faltar uma assinatura, pode ser pedido um esclarecimento, pode ser necessária a análise de uma recomendação, enfim...
Para já será bom analisar quem é que os partidos britânicos propõem para Estrasburgo.

Essas manigâncias burocráticas dão resultado em países latinos, mas no UK há uma opinião pública altamente crítica e informada que não as aceita. Eles regem-se por princípios simples, e cumprimento efectivo dos princípios simples. Não é com o desenrascanço e improviso. Nem são um povo que admita manhas dessas. Eles detestam os manhosos, não é como cá em que os manhosos levam o pessoal à certa.

Não me parece isso assim tanto...
Pessoalmente não me considero mais ingénuo do que um eleitor inglês, mas sim, sei que o Salazar achava que a democracia não se nos aplicava porque éramos demasiado críticos e sarcásticos para uma boa convivência democrática - dizia o 'meias solas'.
Quanto aos eleitores altamente críticos e informados, paparam um Brexit e estão a braços com um bebé bem sujito...
Quanto às burocracias e manigancias, essas já começaram... basta leres o que vai aí por cima relatado por mim e por outros foristas.

Eu não duvido de que as manigâncias burocráticas já começaram. O que eu acho, baseado na mentalidade do povo inglês, é que elas não vão levar a melhor. Eles querem princípios simples, cumprimento efectivo dos mesmos, e poucas manhas.

[Raposo Tavares]

Parece que as coisas caminham para que o Brexit se venha a realizar lá para as calendas gregas...

https://www.theguardian.com/politics/blog/live/2019/jan/22/brexit-latest-news-developments-theresa-may-under-pressure-to-allow-ministers-free-vote-on-amendment-to-block-no-deal-politics-live

http://ukandeu.ac.uk/wp-content/uploads/2019/01/Public-Opinion-2019-report.pdf

http://blogs.lse.ac.uk/brexit/2018/10/23/remainer-or-leaver-the-emergence-of-the-brexit-identity-prism/

[5555]

https://www.jornaldenegocios.pt/economia/europa/uniao-europeia/detalhe/corbyn-propoe-que-parlamento-britanico-vote-realizacao-de-novo-referendo

[Automek]

https://www.jornaldenegocios.pt/economia/europa/uniao-europeia/detalhe/corbyn-propoe-que-parlamento-britanico-vote-realizacao-de-novo-referendo

Finalmente assumiu-se!

[Pip-Boy]

Um segundo referendo muito dificilmente passara nos Commons, visto que existe uma maioria de MPs contra, principalmente por implicar uma extensão da saída de 29 de Março la para o verão.

O próximo acontecimento do Brexit é a votação do Plano B da May dia 29 Janeiro.
Plano B que por enquanto é o plano A reaquecido visto que a UE nao aceita retirar o backstop referente à Irlanda.

[pedferre]

Eu já me cansei aqui de dizer que não vai haver brexit coisa nenhuma, mas de qualquer modo vou continuar a comer as pipocas e assistir ao circo, e ver os estratagemas e a novela que se vai desenrolar para não respeitarem o referendo.

P.S: Nem o governo, nem a maioria dos deputados querem verdadeiramente o brexit, nem a UE quer  o Brexit, logo vão arranjar alguma maneira de não haver Brexit, é apenas continuar a assistir à novela.

[vbm]

Eu imagino que os inleses sempre supuseram que teriam um grande apoio dos norte-americanos se ficassem fora da União, mas na verdade, os Estados Unidos não quiseram saber da Inglaterra para nada. Se Portugal, porventura, com a fantasmagórica CPLP, julga ter o Brasil como seu aliado para o que quer que 'sonhe', desengane-se que nenhum apoio terão dos referidos sul-americanos. Melhor política para nós e para os ingleses, é continuarmos na União, exigirmos que o 'continente' nos apoie a rectaguarda e continuarmos a olhar para o mundo inteiro como o nosso palco natural de comércio e convívio!