Brexit - e se o sim ganhar?

[Castelbranco]

eu acho que a grande questão é a UE não ter e acho que nunca terá uma identidade única, dai o seu mais provável desmoronamento, por exemplo a grecia, Portugal entre outros nunca conseguirão pagar suas dividas, mas como é que isto alguma vez vai ser possível continuar cm este faz de cconta?

[pedferre]

A rainha vai a escocia e a irlanda da norte, e ha-de acabar por defender outro referendo de modo a manter a integridade do reino unido. E ate la vao haver algumas reformas na ue para acomodar os ingleses. Nao e do interesse de ninguem inglaterra (incluindo os seus politicos idiotas) e da ue que o reino unido saia.

[Incognitus]

Isto mostra os limites da Democracia. A ideia de que a Democracia é sempre o melhor dos regimes é uma FRAUDE.

O melhor regime é aquele em que a elite do conhecimento (não a corrupta) governa. Se se entregam as decisões ao povo, como este está pior informado, a qualidade das decisões ficará necessariamente PIOR.

Se eu explicar isto a alunos do liceu, todos entendem, de tão simples que é. Mas se eu o disser a um conjunto de pessoas adultas formadas em política ou sociologia, ficam chocadas e não entendem.

Olha que o Sócrates morreu por explicar isso a alunos do liceu e pessoas adultas ... 

[tommy]

eu entender entendo, mas não percebo é como executas esse plano. Como definir elite do conhecimento? Como avaliar? Como os tiras do poleiro?

[purehawk]

Brexit: Petição para novo referendo
16:18 - 25-06-2016

Depois de a maioria dos britânicos ter votado favoravelmente no Brexit (saída do Reino Unido da União Europeia),
mais de um milhão já assinaram uma petição para a realização de novo referendo.
A primeira votação, recorde-se, recolheu 51,9 por cento de opiniões contra a permanência do país na União Europeia.
A iniciativa de um novo referendo, solicitado ao Parlamento, partiu de um cidadão que se identificou como William Oliver Healey.

http://www.abola.pt/mundos/ver.aspx?id=618653


Em 12 horas passou de 114 mil assinaturas para mais de um milhão...
Consta que muitos brincaram votando na saída acreditando que ficavam, segundo o testemunho de portugueses a viver em Inglaterra...
Estes ingleses são mesmo divertidos...





Ministros europeus pressionam Reino Unido para uma saída rápida
https://www.publico.pt/mundo/noticia/ministros-europeus-pressionam-reino-unido-a-dar-inicio-ao-processo-de-saida-1736299


Mas agora apanham com a pressão da União em nomearem um Primeiro Ministro e pedirem o Artigo 50 o mais depressa possivel...


   

[Automek]

Bora lá fazer referendos até ganharmos. E depois os gajos que perderem também pedem novo referendo. 

[purehawk]

Já viram se os eleitores em Portugal brincassem nas legislativas?

CDS - PSD - PS - Os verdes - CDU - Bloco... + PAN

01)  Os do CDS votavam no Bloco
02)  Os do PSD votavam na CDU
03)  Os do PS votavam n' Os Verdes
04)  Os d' Os verdes votavam no PS
05)  Os da CDU votavam no PSD
06)  Os do Bloco votavam no CDS

07)  Os dos PAN votavam no PAN


Era giro...

   

[Counter Retail Trader]

Hoje mais uma vez , mas desta vez com a minha filha , uma gaja (nao uma senhora)  com mais duas pessoas dentro do carro ,   iam nos atropelando....estando  nos ja a meio da passadeira e a vaca    contornou nos sem parar ....

Portanto do Portugues ja espero tudo.  Que sonho que deve ser viver num pais civilizado, acho que me matava com comprimidos num pais pior que este! 

Desde que vi as visitas ao Socrates na carregueira.... vi o fim do mundo

[D. Antunes]

Bora lá fazer referendos até ganharmos. E depois os gajos que perderem também pedem novo referendo. 

Como se passou em Portugal com o aborto.

[purehawk]

Mais de dois milhões de britânicos assinam petição para terem novo referendo sobre saída da UE
http://dc.clicrbs.com.br/sc/noticia/2016/06/mais-de-dois-milhoes-de-britanicos-assinam-peticao-para-terem-novo-referendo-sobre-saida-da-ue-6177461.html


Já ultrapassou os 2 milhões...
Quer dizer que vai a caminho dos 3 milhões...

   

[Counter Retail Trader]

Eles nao saiem e o Boris fica no poder , a jogada foi sempre essa... ganhar o poder.

[Kin2010]

eu entender entendo, mas não percebo é como executas esse plano. Como definir elite do conhecimento? Como avaliar? Como os tiras do poleiro?

Eu sei que é complicado. Eu não digo que a ditadura seja sempre melhor. Digo que *às vezes* poderá ser melhor. No Roma antiga, e no Portugal do século XIX, estavam previstos períodos de ditadura, por tempos limitados, inteiramente dentro da lei, e intermediados por maiores períodos de democracia.

[Reg]

Mas Roma deixou de existir  nem ditadura a salvou

Portugal do sec 19/20 foi muito mal governado

a primeira republica foi do pior

Neste período de 16 anos houve sete parlamentos, oito presidentes da República, 45 governos, 40 chefias de governo (um presidente do Governo Provisório e 38 presidentes do Ministério), duas presidências do Ministério que não chegaram a tomar posse, dois presidentes do Ministério interinos, uma junta constitucional, uma junta revolucionária e um ministério investido na totalidade do poder executivo. Foi pródiga em convulsões sociais e crimes públicos e políticos.

[Kin2010]

Mas Roma deixou de existir  nem ditadura a salvou

Portugal do sec 19/20 foi muito mal governado

a primeira republica foi do pior

Neste período de 16 anos houve sete parlamentos, oito presidentes da República, 45 governos, 40 chefias de governo (um presidente do Governo Provisório e 38 presidentes do Ministério), duas presidências do Ministério que não chegaram a tomar posse, dois presidentes do Ministério interinos, uma junta constitucional, uma junta revolucionária e um ministério investido na totalidade do poder executivo. Foi pródiga em convulsões sociais e crimes públicos e políticos.

Bem, parece que me estás a dar razão! Foi preciso vir o Salazar, porque antes a democracia estava a dar um caos!

PA - Não sou salazarista. Apenas lancei a reflexão de que a democracia, se seguida sempre com as regras democráticas à risca, pode dar um desastre porque as pessoas decidem mal.

[Reg]

Salazar  tambem nao foi grande dirigente.....

o tipo era protecionista das grandes familias...


  o meu ponto e este  como e que se evita    os  governos/ditaduras estarem ao serviço de alguns...

[Counter Retail Trader]

Salazar  tambem nao foi grande dirigente.....

o tipo era protecionista das grandes familias...


  o meu ponto e este  como e que se evita    os  governos/ditaduras estarem ao serviço de alguns...

Em todo o lado ou quase o destino é feito pelas grandes familias.... nao so com poder como dinheiro , uma coisa puxa a outra.
Esses estao sempre garantidos.....

É dificil quebrar , porque repara... casam entre familias conhecidas , fazem sempre o mesmo circuito educacional.... os pais estao no Board de varias empresas. É uma realidade á parte.....    e o Silva , o Celso , o claudio miguel , vai acabar por trabalhar para eles directa ou indirectamente.

[Kin2010]

Salazar  tambem nao foi grande dirigente.....

o tipo era protecionista das grandes familias...


  o meu ponto e este  como e que se evita    os  governos/ditaduras estarem ao serviço de alguns...

Sim, claro. Eu não disse que a ditadura é sempre boa, nem que não tem defeitos. Apenas que às vezes pode salvar um país, em situações muito específicas. A democracia também tem defeitos. A democracia no extremo (como é o caso dos referendos) pode ser mais dada a produzir o caos do que a democracia moderada (representativa).

De resto, repara que a democracia em que vivemos está *muito longe* de ser rígida. Inúmeros órgãos nos governam e não são eleitos: bancos centrais, BCE, organismos reguladores sectoriais, organizações supranacionais como o FMI, UE, ONU.

Se calhar a nossa democracia (nossa, de todo o Ocidente), aguentou-se até agora sem produzir o caos precisamente porque é limitada, porque muitas decisões *não* são democráticas. Se calhar tem que ser assim para nosso bem.

[Automek]

E, por outro lado, temos o exemplo suíço que faz referendos por tudo e nada e a coisa corre bem. Não sei se podem fazer porque têm maturidade para isso ou se ganharam a maturidade precisamente porque são chamados muitas vezes a pronunciarem-se.

[jeab]

Mas Roma deixou de existir  nem ditadura a salvou

Portugal do sec 19/20 foi muito mal governado

a primeira republica foi do pior

Neste período de 16 anos houve sete parlamentos, oito presidentes da República, 45 governos, 40 chefias de governo (um presidente do Governo Provisório e 38 presidentes do Ministério), duas presidências do Ministério que não chegaram a tomar posse, dois presidentes do Ministério interinos, uma junta constitucional, uma junta revolucionária e um ministério investido na totalidade do poder executivo. Foi pródiga em convulsões sociais e crimes públicos e políticos.

Bem, parece que me estás a dar razão! Foi preciso vir o Salazar, porque antes a democracia estava a dar um caos!

PA - Não sou salazarista. Apenas lancei a reflexão de que a democracia, se seguida sempre com as regras democráticas à risca, pode dar um desastre porque as pessoas decidem mal.

O erro da democracia não é uma maioria das pessoas decidirem mal, é de obrigarem a minoria que decide bem a acompanhá-los na decisão errada.

Um exemplo é o que se passa actualmente, em que se decidiu pelo consumo em vez da produtividade e quem esteve contra essa decisão tem que gramar depois as consequências  dessa má decisão.

Uma das maneiras de ultrapassar isso era depois a factura só ser paga por quem votou errado     O que eu gramava que implementassem isso ... assim é que é uma verdadeira democracia, justa. Quem erra que sofra as consequências das suas decisões.

Uma família poupa para uma eventualidade má e outra não. Depois a 1ª tem que contribuir quando a boa-vai-ela da 2ª corre mal. Porquê? Qual a democracia disso? Qual a justiça disso?

[Counter Retail Trader]

Primeiro tem que educar as pessoas , nao é necessariamente com licenciaturas e mestrados....  mas sim com civismo e ate educação.

Depois talvez as pessoas pensem com mais clareza para tomarem decisoes importantes que influenciem os outros.


Acho deveras impossivel ou complicado fazer isso em paises Latinos.... é isso que muita gente ainda nao percebeu. Como é que querem que um povo que abandona animais , que prefere ter Sport TV a arranjar os dentes , que atropela pessoas na passadeira ?
Nem aqui nem em Espanha , nem no Brasil...(estes ultimos tem tarefa impossivel)