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Autor Tópico: David Almas, Investimento Passivo - Opiniões  (Lida 19876 vezes)

Counter Retail Trader

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Re: David Almas, Investimento Passivo - Opiniões
« Responder #40 em: 2016-04-02 02:00:27 »
pelo eu estive ver a maioria so mete 10% do que tem


por isso  com ETF mundial a probabelidade dos netos ganharem e grande :D

10% de quanto?

Reg

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Re: David Almas, Investimento Passivo - Opiniões
« Responder #41 em: 2016-04-02 02:06:36 »
representam menos de 10% do montante global investido pelo diz estudo da deco a maioria ano 2013 estava em depositos

hoje dia esta estruturados......

Imagina tu teres estruturados no montepio por exemplo... conseguias dormir, nestes casos sao grandes montantes
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Re: David Almas, Investimento Passivo - Opiniões
« Responder #42 em: 2016-04-02 02:22:29 »
Eu ja passei por todos os cenarios , logo tenho uma resistencia ao stress diferente .

Tal como qualquer profissao ...  eu era incapaz  a nao ser que o tivesse que fazer de por exemplo limpar feridas infectadas... mas os enfermeiros fazem isso e supostamente dormem bem(ou nao)... ja eu alem de possivelmente vomitar a seguir nao sei se conseguia tirar da memoria o cheiro e a imagem.

Incognitus

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Re: David Almas, Investimento Passivo - Opiniões
« Responder #43 em: 2016-04-02 11:30:24 »
Messiah , olha eu nem acredito no que leio...

Conheço muita gente inteligente , alguma com dinheiro que estao acima do average joe e tanto nao fazem isso como nao tem conhecimento para tal....é que nem querem ter a chatice de o fazer , no melhor cenario mandam fazer.... se ficarem queimados vai tudo para o fundo mais conservador possivel se voltarem a investir num fundo...

Grande parte das pessoas quando vem uma queda entram em panico ou dormem tao mal que acabam ou vender ou passar mal , ou... vender mal consigam .... é isto que o ze quer evitar e nao se mete


Claro Messiah , desde 2009 querias o que? que descesse um fundo com essas caracteristicas?
Acho incrivel é dares como garantido que nao desce ate como ja se viu desceu...e voltou a subir é certo, e possivelmente vai descer mais ou nao... 
Achas que é ao acaso que so 1 em 100 pensa ?

O que achas que um homem ou uma mulher qualquer ve as suas poupanças a perderem milhares de euros se sentem , nem que seja por 1 mes?

Tens que ler mais sobre investimento passivo, diversificação, correlação entre activos, etc.

Aquilo que pensas ser um problema ali não se aplica inteiramente.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Mystery

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Re: David Almas, Investimento Passivo - Opiniões
« Responder #44 em: 2016-04-02 12:45:47 »
Investimento passivo pressupõe diversificação, reforços continuados da carteira de investimento e a predisposição para incorrer em perdas temporárias substanciais.

A primeira coisa que um investidor que se expõe a risco deverá considerar é que, em determinado momento pode estar a perder mais 50% do capital e isso faz parte do processo, quer seja de gestão passiva ou activa.

E o risco de perdas permanentes de capital existe sempre, mesmo em aplicações ditas "sem risco".
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Re: David Almas, Investimento Passivo - Opiniões
« Responder #45 em: 2016-04-02 17:36:46 »
Essa tem piada Inc.....

Digam me la que percentagem de Portugueses é que o faz , ou que o faça e tenha condiçoes para o fazer?

Criticam certos comportamentos , mas depois aceitam outros so porque tem uma semantica diferente ou porque sugere algo que vos agrada. A base é a mesma..

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Re: David Almas, Investimento Passivo - Opiniões
« Responder #46 em: 2016-04-02 17:55:07 »
Vou mais longe , sempre fui critico perante o Affair mas acho muito mal uma pessoa promover se a custa do Ulisses com um texto que aconselha poupar algum (o que é bom) numa determinada corretora (benchmark selectivo....)  e num ETF que obviamente pode ter oscilações que uma pessoa normal nao esteja preparada ou habituada, vende algum facilitismo...  e isso para mim é grave , mas ja vi que para alguns nao o é..

Acho que nem um disclaimer tem salvo erro (ja nao me recordo)

Reg

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Re: David Almas, Investimento Passivo - Opiniões
« Responder #47 em: 2016-04-02 18:32:43 »
ate estado incentiva os PPR

Os PPR na maioria sao piores a longo prazo que um ETF mundial

PPR grande comissoes gestao e gostam de inventar nos investimentos

http://www.cmjornal.xl.pt/exclusivos/detalhe/ppr-do-estado-dao-prejuizo-a-aforradores.html

e tem 26% em divida publica.....


« Última modificação: 2016-04-02 18:42:37 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Messiah

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Re: David Almas, Investimento Passivo - Opiniões
« Responder #48 em: 2016-04-02 20:46:47 »
Messiah , olha eu nem acredito no que leio...

Conheço muita gente inteligente , alguma com dinheiro que estao acima do average joe e tanto nao fazem isso como nao tem conhecimento para tal....é que nem querem ter a chatice de o fazer , no melhor cenario mandam fazer.... se ficarem queimados vai tudo para o fundo mais conservador possivel se voltarem a investir num fundo...

Grande parte das pessoas quando vem uma queda entram em panico ou dormem tao mal que acabam ou vender ou passar mal , ou... vender mal consigam .... é isto que o ze quer evitar e nao se mete


Claro Messiah , desde 2009 querias o que? que descesse um fundo com essas caracteristicas?
Acho incrivel é dares como garantido que nao desce ate como ja se viu desceu...e voltou a subir é certo, e possivelmente vai descer mais ou nao... 
Achas que é ao acaso que so 1 em 100 pensa ?

O que achas que um homem ou uma mulher qualquer ve as suas poupanças a perderem milhares de euros se sentem , nem que seja por 1 mes?


Eu nao disse que nao perde sempre... Eh provavel como referiram o Inc que um activo sozinho, num horizonte temporal tenha perdas, e ate podem ser substanciais.

Mas primeiro tens de entender o conceito de classe de activo... ao contrario de empresas a nivel particular uma classe de activo nao pode ir a 0, ao contrario de empresas seja ela que empresa for.

Por exemplo, a forma como qualquer indice eh calculado, e dai a forma como qualquer fundo de investimento que investe o indice, implica que estes invistam nas empresas ganhadoras. Basta pensares que do Dow Jones, so existe uma empresa das originais que la esta desde a sua incepcao!

O SP500 ir a zero eh algo impossivel simplesmente porque o mecanismo nao o permite... ate pode ser que todas as actuais 500 empresas venham a falir no futuro, mas entretanto terao sido substituidas no indice por outras que lhes tomaram o lugar.

Da mesma forma, classes de activos diferentes, permitem que podes ter perdas de um lado, ao passo que outra classe suavize as perdas totais do portfolio.

Por exemplo, olha para os rolling returns para alguem que comecou a investir no pico da bolha tecnologica num simples fundo de mercado mix de accoes, obrigacoes, commodities... nao tens um unico periodo de 5 anos sequer com menos de 0% e olha que passaste por 2 dos maiores Bear Markets de sempre...



(Actualizado ate inicios de 2016 um mix de Accoes, Accoes ex-US, Obrigacoes, Materias Primas) - nao ves um unico periodo desses com retorno sequer proximo de 0. Se olhares para o Rolling10, mesmo quem tivesse a "estupidez" ou azar de ter posto dinheiro em 2006 no pico de quase tudo ou proximo, mesmo sem QUAISQUER REFORCOS - que eh um pilar do investimento passivo ir fazendo reforcos regulares) teria tido um retorno de 7,5%. Provavelmente bem mais se tivessemos o caso de reforcos mensais ou anuais ou o que seja, dado que em 2008/2009 estaria a comprar coisas bem baratas.

O que o David tenta fazer no artigo eh efectivamente dizer aos portugueses aos tais 90% dos que falas, que eles deveriam ir por esta via... e secalhar ate aos 10% que investem, onde se calhar a sua maioria alocara a maior parte do capital num so produto (uma so accao)
« Última modificação: 2016-04-02 21:05:10 por Messiah »

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Re: David Almas, Investimento Passivo - Opiniões
« Responder #49 em: 2016-04-02 21:03:01 »
Messiah , isso toda a gente sabe.....é quase tao basico como o texto do david.

So que grande parte nao sabe....  alguns ate sabem e nao tem tempo mas confiam em alguem que eles sabem que sabe :) , o que quero dizer é que o texto dele so fala de maravilhas do etf e ate recomenda um em particular (por alma de quem? )... e isso é imprudente , visto que o texto nao é para pessoas informadas porque as que sao nao precisam dele para nada nem do David D`almas

Acho que isto é simples de entender...

Messiah

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Re: David Almas, Investimento Passivo - Opiniões
« Responder #50 em: 2016-04-02 21:08:16 »
Messiah , isso toda a gente sabe.....é quase tao basico como o texto do david.

So que grande parte nao sabe....  alguns ate sabem e nao tem tempo mas confiam em alguem que eles sabem que sabe :) , o que quero dizer é que o texto dele so fala de maravilhas do etf e ate recomenda um em particular (por alma de quem? )... e isso é imprudente , visto que o texto nao é para pessoas informadas porque as que sao nao precisam dele para nada nem do David D`almas

Acho que isto é simples de entender...

Mas quem percebe claro que nao precisa dele... eu acho que estas c onfundir... o TARGET dele era para pessoas que nao percebem e explicou aquilo que funciona para o average joe de forma a alcancarem um objectivo. O facto dessas pessoas nao saberem, eh isso que faz com que o artigo funciona... ele quer ELUCIDAR essas pessoas, que ate podem actualmente investir, de forma incorrecta ou nao, e apresentar-lhes uma melhor alternativa.

Mas onde eh q ele fala maravilhas do ETF? Ele apresenta uns 5 ou 6 ... eh a mesma coisa que dizer que se eu agora falar do SPY, dizer que estou enviezado e que ando a tentar angariar clientes para a Spyder ou para a Vanguard. Nao, simplesmente recomendo aquele que for o mais barato dentro de relacao credidibilidade/custo

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Re: David Almas, Investimento Passivo - Opiniões
« Responder #51 em: 2016-04-02 21:25:46 »
Messiah é preciso dissecar o texto todo linha por linha para perceber que nao ha riscos ou grandes riscos nem efeitos adversos?

Engraçado como estao sempre a cair encima de certa malta , este david alma faz uma recomendação de corretora e de produto e nao ha problema nenhum...
Achas que o texto esta relativamente "completo" ?

Leio a tua resposta e nao falarei mais sobre este assunto, perda de tempo .

tommy

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Re: David Almas, Investimento Passivo - Opiniões
« Responder #52 em: 2016-04-02 21:33:15 »
continuo a dizer que o david almas é o único a escrever em portugal, com conteúdo realmente útil.
pensei que em fóruns como thinkfn isso fosse reconhecido e elogiado (até para ver se aparecem mais como ele....)

ainda estou à espera de 1 (um) único exemplo melhor que ele em portugal a escrever em português.

Counter Retail Trader

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Re: David Almas, Investimento Passivo - Opiniões
« Responder #53 em: 2016-04-02 21:47:25 »
Tens o Paulo Rosa da Go Bulling, andas desatento, a proteste investe tambem tem alguns  artigos interessantes e fundamentados , mais completos que este. Alias nao vi nada de especial que nao se encontre na proteste ou ate no site do BIG referencias nacionais.

Oh anti amigo Benfiquista se nao tens aprendido nada por ca é porque nao tens lido , pois ha aqui bem mais sumo... algum ate na biblioteca...pá ate no investopedia.

tommy

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Re: David Almas, Investimento Passivo - Opiniões
« Responder #54 em: 2016-04-02 22:03:24 »
nunca ouvi falar

Reg

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Re: David Almas, Investimento Passivo - Opiniões
« Responder #55 em: 2016-04-02 22:13:48 »
Nao se esqueçam hoje dia Carregosa e um Banco!
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Incognitus

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Re: David Almas, Investimento Passivo - Opiniões
« Responder #56 em: 2016-04-02 22:14:35 »
Essa tem piada Inc.....

Digam me la que percentagem de Portugueses é que o faz , ou que o faça e tenha condiçoes para o fazer?

Criticam certos comportamentos , mas depois aceitam outros so porque tem uma semantica diferente ou porque sugere algo que vos agrada. A base é a mesma..

Não se trata de dizer algo que agrada. O Mystery já explicou. A base não é a mesma.
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Re: David Almas, Investimento Passivo - Opiniões
« Responder #57 em: 2016-04-02 23:00:28 »
A pergunta nao foi respondida...mas sinceramente pode ficar como esta , por responder, pois a resposta nao deve ser surpreendente.

"Investimento passivo pressupõe diversificação, reforços continuados da carteira de investimento e a predisposição para incorrer em perdas temporárias substanciais.

A primeira coisa que um investidor que se expõe a risco deverá considerar é que, em determinado momento pode estar a perder mais 50% do capital e isso faz parte do processo, quer seja de gestão passiva ou activa.

E o risco de perdas permanentes de capital existe sempre, mesmo em aplicações ditas "sem risco".Investimento passivo pressupõe diversificação, reforços continuados da carteira de investimento e a predisposição para incorrer em perdas temporárias substanciais.

A primeira coisa que um investidor que se expõe a risco deverá considerar é que, em determinado momento pode estar a perder mais 50% do capital e isso faz parte do processo, quer seja de gestão passiva ou activa.

E o risco de perdas permanentes de capital existe sempre, mesmo em aplicações ditas "sem risco".  "


Nao achas isto basico?  nem so para o passivo .. e é este basico que grande parte das pessoas conhece e desconhece.... alguns sabem que podem ficar a perder muito momentaneamente ou nao... outros sabem que faz parte e nao querem essa preocupaçao por isso nao investem.

Quem esta disposto a este tipo de risco (ou a qualquer um) é alguem com massa ja aplicada  e que esta no activo ainda a construir patrimonio, que esta disposto ao risco porque sabe que pode ser recompensado...e que pode ganhar mais do que ter a massa parada ou a render pouco,  nao é o mesmo perfil de alguem que vai para um seguro de capital indexado a euribor que so pode sacar com mais valias daqui a 7 anos e mesmo assim leva com impostos.

Simplesmente achei so imprudente o texto e ainda nao percebi como é que podem fazer recomendaçoes como se nada fosse... e pelo que vi ja foram feitas varias vezes...
Se o Observador pode fazer recomendaçoes , entao meus amigos qualquer um pode.

Mystery

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Re: David Almas, Investimento Passivo - Opiniões
« Responder #58 em: 2016-04-03 22:32:33 »
Básico? Não há garantias nenhumas que uma estratégia de investimento sofisticada dê melhores resultados. Mais: nunca vi um produto de investimento sintético ou estruturado que não fosse facilmente suplantado por uma estrutura de investimento directa simples, que replicasse as mesmas condições em termos de risco e payoff.

Recomendação ou não, um fundo de acções global, com comissões de gestão baixas e dividendos capitalizados, é uma opção válida que elimina muitos riscos. E se for complementado com um fundo global de obrigações, então melhor ainda. É simples, é barato e não obriga a estar sempre em cima do acontecimento. O "sofisticado", "fácil" e "real time" todos sabem onde pode ser encontrado, e quais os resultados que produz.

O verdadeiro risco está em deixar o dinheiro parado a ser comido pela inflação, ou pior ainda, à mercê dos banqueiros e dos políticos. A lógica do investimento passivo é permitir a protecção do capital face ao impacto negativo da inflação e introduzir mecanismos de atenuação psicológica das perdas via reforços da carteira e rebalanceamentos periódicos da carteira. Simplicity is the ultimate sofistication.

A gestão passiva tem riscos? Tem, e o pior nem sequer é óbvio - um dos problemas nos próximos anos será mesmo a excessiva popularidade dos investimentos em gestão passiva via ETFs. Uma coisa é certa, a gestão de activos em Portugal tem os dias contados pois nunca estiveram minimamente interessados nem nos clientes nem em adaptar-se para sobreviver a longo prazo. Para eles a inovação é, e sempre será, um produto de marketing. Nenhum deles viu (nem vislumbra) que a gestão activa a nível mundial vai continuar a sofrer uma pressão tremenda devido ao excesso de liquidez em pools de alpha limitadas. Se eles que são profissionais nem sequer sabem gerir o seu próprio negócio, como é pouco expectável que consigam gerir o dinheiro dos seus clientes de forma satisfatória.
« Última modificação: 2016-04-03 22:37:11 por Mystery »
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Re: David Almas, Investimento Passivo - Opiniões
« Responder #59 em: 2016-04-04 02:45:25 »
Exacto.

Simples e boring pode dar muito melhores resultados que estrategias activas dos tais fundos de investimento, sobretudo quando as comissoes sao tidas em conta.

Ja agora, fica aqui o efeito de alguem com 5 mil euros no ano 2000 no pico da bolha tecnologica comecar com 5 mil euros e ter feito poupancas de 200 euros mensais.

Este "investidor" em 15 anos passou por dois dos piores Bear Markets na historia.

O portfolio esta divididio em 4 partes iguais: EUA, Ex-EUA, Commodities e Bonds