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Autor Tópico: Mentores de trading  (Lida 9605 vezes)

Pekenobuda

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Re: Mentores de trading
« Responder #40 em: 2016-05-09 22:36:10 »
Isso de alguém ensinar a tradar são balelas, o trading é muito de experiência e intuição e isso só se aprende com o passar de uns bons anos. Ter alguém a "ensinar" isto é ilusório.

Trader2015

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Re: Mentores de trading
« Responder #41 em: 2016-05-09 22:48:17 »
Isso de alguém ensinar a tradar são balelas, o trading é muito de experiência e intuição e isso só se aprende com o passar de uns bons anos. Ter alguém a "ensinar" isto é ilusório.

Intuição ?  :) Experiência ?  ::)
« Última modificação: 2016-05-09 22:49:13 por Trader2015 »

Pekenobuda

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Re: Mentores de trading
« Responder #42 em: 2016-05-09 22:51:10 »
Sim intuição, que só vem com a experiência e não se sabe explicar. Falo de trading, não de investimento.

Trader2015

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Re: Mentores de trading
« Responder #43 em: 2016-05-09 22:52:47 »
Sim intuição, que só vem com a experiência e não se sabe explicar. Falo de trading, não de investimento.

Ainda pior  ;D

Pekenobuda

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Re: Mentores de trading
« Responder #44 em: 2016-05-09 22:54:21 »
Elucida-nos.

Counter Retail Trader

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Re: Mentores de trading
« Responder #45 em: 2016-05-09 22:58:21 »
faz entao hedging , opçoes etc com o que les na net  e por experiencia propria e depois diz se resultou .

Acredito que é se capaz de fazer muita coisa sozinho , mas ha outras que nao... que se aprende a trabalhar e com outros , "manhas" que fazem toda a diferença.

Pekenobuda

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Re: Mentores de trading
« Responder #46 em: 2016-05-09 23:10:02 »
Aprender o funcionamento de outros instrumentos, ou de outras estratégias dá jeito ter alguém. Mas saber quando usar e de que forma só vais aprender por ti.
« Última modificação: 2016-05-09 23:11:36 por Pekenobuda »

Counter Retail Trader

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Re: Mentores de trading
« Responder #47 em: 2016-05-09 23:25:44 »
Aprender o funcionamento de outros instrumentos, ou de outras estratégias dá jeito ter alguém. Mas saber quando usar e de que forma só vais aprender por ti.

Nao concordo.  uma coisa implicita a outra , mas nao obrigatoriamente , ja depende de quem passa o conhecimento

Zel

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Re: Mentores de trading
« Responder #48 em: 2016-05-09 23:27:13 »

Automek, não é preciso muita conversa. Os fóruns estão cheios de linhas de texto com muito pouco sumo. Não pretendo só "receber" mas também "dar", obvio.

dar o que?

Pekenobuda

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Re: Mentores de trading
« Responder #49 em: 2016-05-09 23:39:11 »
Mas quando for para tradar vai tradar o quê? A própria opinião ou o que acha que o mentor faria em determinada situação. É meio caminho para andar aos papéis, parece-me. 

Pecunia...Olet!

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Re: Mentores de trading
« Responder #50 em: 2016-05-10 00:24:58 »
"...alguém que está a começar ou que não sabe o que fazer da vida e quer experimentar o trading".

Trading é uma das actividades mais arriscadas em mercados financeiros. Aliada a "quem está a começar" ou a quem "não sabe o que fazer da vida" só terá um resultado. Sim, lamento dizer: perder dinheiro.

Querer aprender é louvável. E recomendável. Em mercados financeiros tem que aprender produtos e mercados financeiros. História financeira. Organização e participantes em cada tipo de  mercado. Riscos e gestão dos mesmos. Gestão de stress e euforia. Matemática Financeira e Contabilidade. Claro que é teoria. E depois vem a prática. Com ou sem mentor. Mas com muita paciencia. E tempo. E de forma progressiva. E quem sabe até descobrir que não se tem vida para isso. Mas nunca com o desejo de ficar rico rapidamente.

Mas sem a igenuidade de acreditar que um mentor milagroso trará a chave do sucesso. Sejamos realistas: qualquer desses mentores que diz possuir a chave, se de facto a tivesse não a partilharia assim tão facilmente. Nunca certamente "com quem está a começar". "Ou não sabe o que fazer na vida." Existem bons samaritanos que vendem umas estratégias infaliveis. Se são infaliveis e são bons samaritanos não precisariam de vender as estratégias. Mas posso estar a fazer um julgamento demasiado céptico dos "traders infaliveis"!!!

Alguns dos HFT conseguem resultados de trading invejáveis. Quantos partilham como o fazem? São os que mais se aproximam de "trading" puro e são dos mais secretivos que existem. Alguns porque tm práticas mais ou menos discutiveis. Mas são traders puros. E ensinar ou partilhar não fazem parte dos dicionários deles.

Começar directo pela "prática", ir directo ao "mentoring" pode significar apenas mais um caso como tantos outros.
Quantos de nós conhecemos pessoas que compram e vendem ações e nunca leram um relatório e contas (alguns nem sabem que isso existe). Ou nunca se questionaram o que é uma ação? Ou outros que compram e vendem forex e ficam embasbacados se alguém lhes pergunta qual é a base currency e a qual é a term currency? Ou ainda aqueles que compram e vendem opções e não sabem o que é um desvio padrão ou volatilidade implícita.
E sim, todos conhecemos alguns que tiveram sucesso... Pelo menos durante algum tempo. Depois "reformam-se". E não porque ficaram suficientemente ricos. Alguns infelizmente, "reformaram-se" do mercado mais pobres do que quando chegaram.

Comprar e vender qualquer activo com um clique de rato transmite a ilusão de facilidade e de ganho rápido. Mas não passa disso. Ilusão. Pelo menos no que toca ao "ganho rápido", porque no caso do clique do rato é de facto fácil. 

Automek

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Re: Mentores de trading
« Responder #51 em: 2016-05-10 00:53:44 »
Eu não acho que seja impossível encontrar bons traders que estejam dispostos a ensinar sem qualquer recompensa financeira. O que não falta por esse mundo fora são pessoas que se disponibilizam a ajudar os outros, seja o advogado que faz um pro bono, um médico a fazer voluntariado num qualquer país africano ou um treinador de futsal num bairro problemático. O mundo não funciona apenas à base do dinheiro.

O que penso que é serão muito muito muito poucos os que reúnem ambas as características (bons e disponíveis para ajudar sem pedir compensações financeiras, bastando que a pessoa lhes desperte algum tipo de interesse).

Será, portanto, uma sorte conseguir saber quem são, ir bater-lhe à porta e ser por eles aceite. E, no caso do Frugal, mesmo que consiga saber quem são e ir bater-lhes à porta, o comportamento dele faz com que dificilmente seja aceite porque não é uma pessoa que mostre vontade, nem sequer quando está a pedir ajuda. Repare-se que, tanto aqui como no CdB, não respondeu a várias das perguntas que lhe foram endereçadas. Ele acha que é com duas linhas de texto de cada vez que que lá vai chegar. Eu penso que não é. Só lhe posso desejar boa sorte nessa procura do mentor "desinteressado" porque vai precisar.

Se, ao invés, quer um mentor a quem pague o serviço de mentoring, então também não vai ter resultados porque um tipo bom está-se nas tintas para as exigências do Frugal de querer alguém com resultados comprovados e trades publicados na net ou nas redes sociais. Um trader bom não precisa de fazer isso para captar alunos, se porventura os quiser. Os alunos é que se sujeitam ao que o trader bom quiser, nas condições que ele quiser.

Portanto, os únicos 'mentores' que o Frugal vai encontar, nas condições que ele quer, são os profissionais dos cursos.

josh

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Re: Mentores de trading
« Responder #52 em: 2016-05-10 08:08:08 »

Mas sem a igenuidade de acreditar que um mentor milagroso trará a chave do sucesso. Sejamos realistas: qualquer desses mentores que diz possuir a chave, se de facto a tivesse não a partilharia assim tão facilmente. Nunca certamente "com quem está a começar". "Ou não sabe o que fazer na vida." Existem bons samaritanos que vendem umas estratégias infaliveis. Se são infaliveis e são bons samaritanos não precisariam de vender as estratégias. Mas posso estar a fazer um julgamento demasiado céptico dos "traders infaliveis"!!!

Alguns dos HFT conseguem resultados de trading invejáveis. Quantos partilham como o fazem? São os que mais se aproximam de "trading" puro e são dos mais secretivos que existem. Alguns porque tm práticas mais ou menos discutiveis. Mas são traders puros. E ensinar ou partilhar não fazem parte dos dicionários deles.



Um mentor tem que ser encarado como um professor que ajuda na aprendizagem de ferramentas nas quais o trader irá depois usar, ou não, no seu trabalho.
Um curso tem que ser encarado como um MBA, uma especialização numa (ou mais) area(s) do trading, seja scalping, daytrading, swing.....

Ninguém aqui está a falar em aprender um sistema black box, os tipicos sistemas HFT's. Esses sistemas podem custar milhões só em desenvolvimento (porque razão hoje em dia os grandes bancos de investimento contratam mais programadores do que corretores? Porque razão hoje em dia o emprego mais bem pago em Wall Street é o de programador?).
Se fores programador podes programar o teu proprio sistema mas para te aproximaress aos calcanhares dos HFT's vais ter que investir forte e feio, vais ter que colocar o sistema num dos servidores da propria exchange ou num sitio que esteja a meia duzia de quarteirões da exchange.

Um exemplo que estou certo que alguém irá dizer que é ridiculo, se queres aprender condução defensiva, vais por certo tirar um curso com um especialista, certo?
Claro que te podes meter no teu carro e ires por tua conta e risco. Alguns carros depois, estou certo que já irás fazer piões e reversões de marcha a toda a velocidade e em segurança até de olhos fechados, como se fosse natural para ti.
Mas qual o custo disso a longo prazo? Estoiraste varios carros. Entre os possiveis capotamentos, se calhar partiste um braço ou uma perna.....
Imagina agora se tiraste um curso com um especialista? Quanto é que poupaste em carros? Quantas semanas ou meses poupaste para chegar ao teu objectivo?

Sejamos francos, o problema não está no curso ou no mentor, o problema está em gastar dinheiro em algo que se calhar, no final, não nos ajuda, mas isso, so se sabe no fim, quando começarmos a utilizar o que se aprendeu.
Para quem está no trading apenas por hobbie, aceito não querer gastar centenas ou milhares de euros em algo do genero mas quem quer fazer disto vida, é um investimento como outro qualquer. Um investimento que irá dar frutos no futuro, ou não, como outro qualquer investimento.

consultaqui

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Re: Mentores de trading
« Responder #53 em: 2016-05-10 09:15:06 »
 ;D
"...alguém que está a começar ou que não sabe o que fazer da vida e quer experimentar o trading".

Trading é uma das actividades mais arriscadas em mercados financeiros. Aliada a "quem está a começar" ou a quem "não sabe o que fazer da vida" só terá um resultado. Sim, lamento dizer: perder dinheiro.

Querer aprender é louvável. E recomendável. Em mercados financeiros tem que aprender produtos e mercados financeiros. História financeira. Organização e participantes em cada tipo de  mercado. Riscos e gestão dos mesmos. Gestão de stress e euforia. Matemática Financeira e Contabilidade. Claro que é teoria. E depois vem a prática. Com ou sem mentor. Mas com muita paciencia. E tempo. E de forma progressiva. E quem sabe até descobrir que não se tem vida para isso. Mas nunca com o desejo de ficar rico rapidamente.

Mas sem a igenuidade de acreditar que um mentor milagroso trará a chave do sucesso. Sejamos realistas: qualquer desses mentores que diz possuir a chave, se de facto a tivesse não a partilharia assim tão facilmente. Nunca certamente "com quem está a começar". "Ou não sabe o que fazer na vida." Existem bons samaritanos que vendem umas estratégias infaliveis. Se são infaliveis e são bons samaritanos não precisariam de vender as estratégias. Mas posso estar a fazer um julgamento demasiado céptico dos "traders infaliveis"!!!

Alguns dos HFT conseguem resultados de trading invejáveis. Quantos partilham como o fazem? São os que mais se aproximam de "trading" puro e são dos mais secretivos que existem. Alguns porque tm práticas mais ou menos discutiveis. Mas são traders puros. E ensinar ou partilhar não fazem parte dos dicionários deles.

Começar directo pela "prática", ir directo ao "mentoring" pode significar apenas mais um caso como tantos outros.
Quantos de nós conhecemos pessoas que compram e vendem ações e nunca leram um relatório e contas (alguns nem sabem que isso existe). Ou nunca se questionaram o que é uma ação? Ou outros que compram e vendem forex e ficam embasbacados se alguém lhes pergunta qual é a base currency e a qual é a term currency? Ou ainda aqueles que compram e vendem opções e não sabem o que é um desvio padrão ou volatilidade implícita.
E sim, todos conhecemos alguns que tiveram sucesso... Pelo menos durante algum tempo. Depois "reformam-se". E não porque ficaram suficientemente ricos. Alguns infelizmente, "reformaram-se" do mercado mais pobres do que quando chegaram.

Comprar e vender qualquer activo com um clique de rato transmite a ilusão de facilidade e de ganho rápido. Mas não passa disso. Ilusão. Pelo menos no que toca ao "ganho rápido", porque no caso do clique do rato é de facto fácil.

ana

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Re: Mentores de trading
« Responder #54 em: 2016-05-10 11:49:54 »
só agora vi este topico, respondendo tenho a dEzer q eu não sou mentora de nada, às vezes bem q me apetecia ter eu pp um mentor:D, e não tenho nada contra isso, acho mt bem, conheço pessoas q aprenderam bastante numa situação dessas. agora arranjar dos bons é q deve ser dificil.

dizendo aqui algo de util, não sei se conhecem o chatwithtraders.com, tem uns podcasts mt interessantes com entrevistas a traders. alguns desses traders aí entrevistados são mentores, e não sei se sonhei ou se vi lá no dito site q eles tb têm disponiveis algumas pessoas para isso. quem quiser veja por lá, não será tempo perdido pq há entrevistas mt boas.

ana

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Re: Mentores de trading
« Responder #55 em: 2016-05-10 12:00:51 »
eu vejo um mentor não como um mero professor, isso há mts, mas tb e essencialmente como um apoio, como aquela pessoa q pega nos trades e diz, ópá então o teu probelma é as entradas, ou as saídas ou isto ou aquilo e q ajuda a chegar a uma situação mais equilibrada.no trading o capital mental vale tanto como o outro, por isso essa pessoa tem de ter tb caracteristicas de psicologo, ou de padre vá:D qd toca a tratar do porque é q fizémos isto ou aquilo.
ora encontrar alguem assim, q está ao nosso lado e sabe, e por estar de fora vê melhor as nossas proprias fraquezas e ajuda a controlá-las, é coisa mt boa, acho.

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Re: Mentores de trading
« Responder #56 em: 2016-05-10 14:44:15 »
Existe aqui uma oportunidade de fazer um negocio e empresa.... tenho tudo na cabeça..... nao diria que fosse revolucionar o ensino na area  ,mas iria influenciar em muito o metodo....e conceito de negocio por si

Ja ando a pensar em fazer isso ha algum tempo , mas é algo que facilmente se copia...e ate se melhore... preferia vender a ideia..

consultaqui

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Re: Mentores de trading
« Responder #57 em: 2016-05-10 15:02:01 »
....revolucionar o ensino na area....trading?? receio em que se copie???ideia!!!! :o =próximo mentor?? ::) :-\ ;D
 
Existe aqui uma oportunidade de fazer um negocio e empresa.... tenho tudo na cabeça..... nao diria que fosse revolucionar o ensino na area  ,mas iria influenciar em muito o metodo....e conceito de negocio por si

Ja ando a pensar em fazer isso ha algum tempo , mas é algo que facilmente se copia...e ate se melhore... preferia vender a ideia..

Counter Retail Trader

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Re: Mentores de trading
« Responder #58 em: 2016-05-10 15:07:09 »
A oferta que existe esta mal estruturada... todo o processo... e nao esta virada para o cliente.... mas sim para a empresa e os seus parceiros os quais vao dar e ganhar dinheiro , as buckets.....

Grande parte recebe atraves das parcerias com as buckets , o negocio é esse...e esta muito longe do encontro as necessidades do formando/cliente

consultaqui

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Re: Mentores de trading
« Responder #59 em: 2016-05-10 15:15:45 »
Deduzo que não seja puro trading, daquele de fazer pips claros e objectivos. Se for para trabalhar em piramidal "new generation" terás que te debater com milhões de concorrentes altamente produtores de ideais.
Bons investimentos.
A oferta que existe esta mal estruturada... todo o processo... e nao esta virada para o cliente.... mas sim para a empresa e os seus parceiros os quais vao dar e ganhar dinheiro , as buckets.....

Grande parte recebe atraves das parcerias com as buckets , o negocio é esse...e esta muito longe do encontro as necessidades do formando/cliente