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Autor Tópico: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.  (Lida 5124800 vezes)

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #2280 em: 2012-10-11 22:46:31 »
Isso é falta de confiança , logo o melhor é desligar uma semana dos mercados e se puderes mesmo sair de casa e descansar uns dias.
Depois disso voltar  e negociar muito pouco e devagar sem stress, a medida que vai ganhando confiança vai aumentando mas sempre de forma a sentir confortável do género ir almocar ou dormir sem pensar no trade   ;)

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #2281 em: 2012-10-11 22:47:21 »
Penso que a melhor forma de se aproximar de um bom sistema, é correr uma série de sistemas mais ou menos simultaneamente.

Correr como!!!! No Tester do  Metratrader?

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #2282 em: 2012-10-11 22:52:10 »
Isso é falta de confiança , logo o melhor é desligar uma semana dos mercados e se puderes mesmo sair de casa e descansar uns dias.
Depois disso voltar  e negociar muito pouco e devagar sem stress, a medida que vai ganhando confiança vai aumentando mas sempre de forma a sentir confortável do género ir almocar ou dormir sem pensar no trade   ;)

Ir almoçar ou dormir sem pensar no trade é uma das coisas que tenho imensas dificuldades.

Desde que esteja numa posição não consigo largar o computador

Incognitus

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #2283 em: 2012-10-11 23:01:02 »
Penso que a melhor forma de se aproximar de um bom sistema, é correr uma série de sistemas mais ou menos simultaneamente.

Correr como!!!! No Tester do  Metratrader?

Correr em termos de usar, executar. Em trading automático significaria ter um conjunto de sistemas diferentes a negociar simultaneamente. Mas mesmo no trading manual, significaria a mesma coisa: negociar vários setups diferentes, simultaneamente.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Incognitus

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #2284 em: 2012-10-11 23:02:06 »
Isso é falta de confiança , logo o melhor é desligar uma semana dos mercados e se puderes mesmo sair de casa e descansar uns dias.
Depois disso voltar  e negociar muito pouco e devagar sem stress, a medida que vai ganhando confiança vai aumentando mas sempre de forma a sentir confortável do género ir almocar ou dormir sem pensar no trade   ;)

Ir almoçar ou dormir sem pensar no trade é uma das coisas que tenho imensas dificuldades.

Desde que esteja numa posição não consigo largar o computador

Tens que reduzir a dimensão das posições até ao "sleeping point". Até que durmas confortável com elas.
« Última modificação: 2012-10-11 23:03:01 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #2285 em: 2012-10-11 23:21:09 »
Estou passando por um dilema  na  Negociação  :'( :'( :'( :'(

Não consigo fazer nada de jeito principalmente a nível manual

Depois de ontem ter publicado aqui umas pequenas analises  e de já ter umas ideias bem definidas  sobre o que ia acontecer

durante o dia de hoje principalmente no EUR/USD acabei o dia a olhar para o computador e não fiz nada de jeito

Entrei numa posição LONGO as 2,30  da madrugada precisamente na vela anterior a vela que fez o preço minimo da tendencia descendente.

Coloquei um Stop Loss de 20 pips. Acabei por ser stopado por 2 pips e  já não consegui fazer mais nada mesmo durante o dia todo.

E úma situação que acontece com muita regularidade.

Se não sou Stopado acabo por fechar o trade manualmente com prejuízo ou pouco ganho.

Na sexta- feira passada pela tarde  entrei curto no EUR/JPY mesmo no inicio da descida.

Não sei que me passou pala cabeça, fechei o trade com 8 pips de lucro depois foi ve-lo descer mais de 200 pips sem nada fazer.

Tenho de dar a volta a isto. Alguém com remédio milagroso para curar isto. Não me arranjem nenhum chá de Barbatana de Tubarão nem 

olhos e miolos de Macaco . ;D ;D




Quanto tempo de experiência tens com o sistema que usas?

Pouco tempo 1 ano aprox. Acho até que nem tenho um sistema bem definido isto talvez por andar sempre a procura do sistema perfeito e

infalível. Sistema infalível que não existe e dai andar sempre a trocar as coisas.

 

Olha, eu nunca mais esqueci estas palavras, de uma pessoa com quem tenho aprendido muito. É a ajuda que te posso dar.

JCS

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #2286 em: 2012-10-11 23:25:56 »
A ansiedade só acontece quando há Overtrade. Concordo com o Incognitus, tens tomado posições grandes demais para a tua solidez mental. Risco a mais por trade. Baixa a % da equity que arriscas por trade, está quase de certeza muito elevada para ti. Tudo isto é inutil de não tiveres um método com expectância positiva. Com expectância negativa até podes arriscar só 0,001% por trade que no longo prazo vais perder. Com expectância positiva não podes perder no longo prazo. Trades negativos vão sempre acontecer e fazem parte deste negócio que é o trading.

Só há uma maneira de ganhar confiança que é passar por um drawdown e sobreviver mantendo sempre a consistência no processo de trading sem ter tentado mudar nenhuma das regras. Controlamos o processo, não controlamos o resultado (outcome). É aqui que dá o "clique" e não se volta a olhar para trás. Crucial o aspecto da expectância positiva.

Cumprimentos

JCS
https://twitter.com/JCSTrendTrading

"We can confidently predict yesterdays price. Everything else is unknown."

"I don't define a good trade as a trade that makes money. I define a good trade as a trade where I did the right thing". (Trend Follower Kevin Bruce, $5000 to $100.000.000 in 25 years).

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #2287 em: 2012-10-12 00:23:49 »
Na lua nova não é bom para comprar? Os longos têm de esperar pelo quarto crescente, é isso?

É tudo uma questão de probabilidades... só isso!

O período lunar mais favorável, em termos do calendário lunar - sendo 0 o dia da Lua Cheia e 28-29 o último dia - vai de 28 a 15, ou seja, desde 1-2 dias antes da Lua Cheia até 0-1 dias após a Lua Nova. Importa notar que isto é especialmente válido para os índices, não sei se também é aplicável a mais ativos. A justificação está no facto facilmente demonstrável de que TODOS os principais mercados acionistas sobem muito mais durante a quinzena da Lua Nova do que no período correspondente da Lua Cheia, como se comprova nos gráficos anexos.

Tal como venho mostrando há quase ano e meio, uma simples estratégia de swing trade quinzenal, invertendo de longo para curto e vice-versa nesses dias de reversão lunar, é consistentemente positiva no longo prazo e mais ainda se for incorporado algum indicador de tendência, sobretudo para evitar os inevitáveis períodos em que o mercado se move ao contrário da Lua. Depois, bastam algumas regras simples de stop loss e target profit para se ter um sistema de trading que acumula ganhos em TODOS os anos do presente século, negociando apenas 2 vezes por mês... that's it!

Anyway... claro que se pode comprar e vender sempre em qualquer altura, mas o Zel tomou uma decisão mui sábia e madura!

Trocou juras ao luar...

Rui leprechaun

(...e com juros vai ganhar! :) )

Obrigado, Leprechaun. Vamos ver se entendi bem: comprar por volta da lua cheia e durante o quarto minguante, e vender por altura da lua nova e durante o quarto crescente. Ou é ao contrário?

Zel

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #2288 em: 2012-10-12 04:27:05 »
Em termos mais práticos, e tomando como exemplo esse trade de 8 pips que poderia render 200, uma técnica muito recomendada para minimizar saídas prematuras é escalar a posição em 2 ou 3 partes, estabelecendo targets parciais. Isto sempre me fez muito sentido, embora pressuponha que a posição inicial tem um tamanho que permita essa divisão, claro.

Por outro lado, e como se vê nas frases de Mark Douglas que uso na assinatura, é crucial compreender que o trading é uma atividade sem certezas no curto prazo e onde o sucesso a longo termo se mede em termos de probabilidades, pois é isso que representa o edge de um trading system. Ou seja, haver uma expectativa de ganhos que supere as perdas (mais despesas) decorrentes, podendo estas até ser superiores em quantidade, como acontece em vários sistemas de trend following.

Voltando ainda ao tema de como gerir as emoções, pessoalmente considero que o bê-a-bá ou ponto de partida é a maravilhosa qualidade a que se chama ACEITAÇÃO. Saber aceitar aquilo que não se pode controlar é, em todas as circunstâncias da vida, uma maravilhosa fonte de paz mental e quiçá o maior segredo da felicidade pessoal.

Accept what you can not change... and let go of vain revenge! :)

Nos mercados, isso significa que cada trade é um novo trade com a mesma probabilidade de sucesso ou insucesso que os anteriores e os seguintes, sem nunca haver certezas de qual seja o desfecho de cada negócio individual. É assim que se compreendem essas referências dos modernos magos do mercado aos mesmíssimos princípios psicológicos já referidos há milénios pelos estudiosos da psique humana no Extremo Oriente. Um desses sábios serenos foi Lao Tsé, o autor do imortal Tao Te Ching... the true way to everything:

The Tao is infinite, eternal.
Why is it eternal?
It was never born;
thus it can never die.
Why is it infinite?
It has no desires for itself;
thus it is present for all beings.

The Master stays behind;
that is why she is ahead.
She is detached from all things;
that is why she is one with them.
Because she has let go of herself,
she is perfectly fulfilled.


wu-wei pra ti

JCS

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #2289 em: 2012-10-12 08:22:21 »
Saber aceitar aquilo que não se pode controlar é, em todas as circunstâncias da vida, uma maravilhosa fonte de paz mental e quiçá o maior segredo da felicidade pessoal.

Muito bem dito. É por isso que, no trading, temos de nos concentrar apenas naquilo que podemos controlar. % da equity que vamos colocar em risco em determinado trade, localização da stop loss e position sizing são as unicas coisas que podemos controlar, ou seja, o processo. Não controlamos os resultados que virão de cada trade. Aceitar isto elimina a ansiedade.

O que se vê em todo lado são comentários de pessoas que pensam que podem controlar o outcome. Uma Apple ou um milho não sabe se eu os comprei ou não (e se soubesse estava-se marimbando...). Porque haveriam de subir apenas porque eu os comprei?! Ter um método com expectância positiva e concentrarmo-nos no processo é a chave. Aceitem que não controlam o Outcome e tudo fluirá melhor sem qualquer tipo de stress.

Pessoalmente, e já o tenho referido várias vezes para que não se pense que só faço bons trades, tenho mais trades negativos que positivos. No entanto os positivos pagam por todos os negativos e ainda tem sobrado. É o que faz o método ter expectância positiva. Depois concentro-me exclusivamente naquilo que posso controlar e estou perfeitamente consciente que um dia poderei ter 16 trades negativos consecutivos. Faz parte da aleatoriedade do Outcome. Mas isto eu não controlo, mas aceito. Esta aceitação, ou seja, a parte psicológica do trading é muito mais importante do que o facto de ter entrado a $3 ou a $3,20... Entries are overrated. É o processo que é importante e é nele temos de ser rigorosos. O resto não controlamos.

Acho que já me estiquei no discurso... :-\

Cumprimentos

JCS
« Última modificação: 2012-10-12 08:58:31 por JCS »
https://twitter.com/JCSTrendTrading

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #2290 em: 2012-10-12 09:26:51 »
MUITO OBRIGADO A TODOS pelas mensagens de apoio. Acho que vou tirar uns dias e começar com mais calma.

Aproveito para ler os livros recomendados pelo RUI L.
« Última modificação: 2012-10-12 09:28:44 por SixStar »

jeab

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #2291 em: 2012-10-12 09:39:59 »
Será altura para comprar ... :D

     Recomendación negativa SG    
          
Societe Generale asegura que el stoxx 600 bajará el 6,6% en los próximos seis meses ante las rebajas de beneficios y un más lento que esperado progreso en la resolución de la crisis.

http://www.serenitymarkets.com/ficha_comentario.asp?sec=9&id=160283#
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
O verdadeiro homem inteligente é aquele que parece ser um idiota na frente de um idiota que parece ser inteligente!

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #2292 em: 2012-10-12 09:53:55 »
concordo plenamente com o que o JCS disse, eu mesmo já o referi aqui no fórum: negociar tornou-se algo mecânico e até chato o que acaba por ser muito melhor que andar sempre com o coração nas mãos

e continuo a afirmar que a única forma de se poder tradar com sucesso no longo prazo é esta e passa sempre pela base ser um sistema 100% automático sem lugar para qualquer decisão ou necessidade de interpretação do trader

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #2293 em: 2012-10-12 10:51:27 »
Será altura para comprar ... :D

     Recomendación negativa SG    
          
Societe Generale asegura que el stoxx 600 bajará el 6,6% en los próximos seis meses ante las rebajas de beneficios y un más lento que esperado progreso en la resolución de la crisis.

http://www.serenitymarkets.com/ficha_comentario.asp?sec=9&id=160283#


O mercado esta a subir desde junho, recomendacoes de manter ou vender serao mais normais que recomendacoes de comprar, nao?
Em memória do grande DeMelo: "PQP... gajo chato fdx."

SixStar

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #2294 em: 2012-10-12 11:00:21 »
concordo plenamente com o que o JCS disse, eu mesmo já o referi aqui no fórum: negociar tornou-se algo mecânico e até chato o que acaba por ser muito melhor que andar sempre com o coração nas mãos

e continuo a afirmar que a única forma de se poder tradar com sucesso no longo prazo é esta e passa sempre pela base ser um sistema 100% automático sem lugar para qualquer decisão ou necessidade de interpretação do trader

Pois Camisa . O problema é encontrar um EA que seja 100% confiável. E quando digo 100% confiável não é que não tenha perdas

mas que em media  numa perda consiga dois bons ganhos e podermos dormir descansados. Se tiveres esse EA ou souberes quem o tem.

Castelbranco

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #2295 em: 2012-10-12 11:14:47 »
.........
« Última modificação: 2012-10-12 11:24:24 por Castelbranco »

ana

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #2296 em: 2012-10-12 11:25:22 »
concordo plenamente com o que o JCS disse, eu mesmo já o referi aqui no fórum: negociar tornou-se algo mecânico e até chato o que acaba por ser muito melhor que andar sempre com o coração nas mãos

e continuo a afirmar que a única forma de se poder tradar com sucesso no longo prazo é esta e passa sempre pela base ser um sistema 100% automático sem lugar para qualquer decisão ou necessidade de interpretação do trader

Pois Camisa . O problema é encontrar um EA que seja 100% confiável. E quando digo 100% confiável não é que não tenha perdas

mas que em media  numa perda consiga dois bons ganhos e podermos dormir descansados. Se tiveres esse EA ou souberes quem o tem.

mas como quereis fazer um sistema automatico sem primeiro compreender os movimentos do preço? eu plo menos não vejo como.
para automatizar um conjunto de BOAS regras, q levem a ter bom resultado no final de um período, q sejam logicas e simples, é preciso ter essas regras. essas regras conseguem-se pla observação, horas e horas, e estudando os movimentos. a não ser q se façam 500 testes, alterando 500 vezes os parametros até chegar a algo, mas depois não se compreende bem o q o sistema está a fazer, ele diz uma coisa e a nossa intuição outra, começa-se a fechar manualmente os trades e está tudo estragado, pq depois já não é mecanico nem discricionario, só dá uma dor de cabeça enorme e muitas angustias. digo eu.. boa sorte:)

Castelbranco

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #2297 em: 2012-10-12 11:34:02 »
e relação a sistemas eu sempre disse e continuo a dizer que é impossivel criar um sistema que funcione ssempre, porque o mercado tem momentos que são totalmente aleatorios para um sistema, por exemplo pode funcionar muito bem quado um mercado está em tendencia, mas quando anda dias semanas e ás vezes meses lateral? o sistema não faz outra coisa senão acionar stops, e cmo sabemos um stop custa-nos uma margem

ana

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #2298 em: 2012-10-12 11:44:35 »
e relação a sistemas eu sempre disse e continuo a dizer que é impossivel criar um sistema que funcione ssempre, porque o mercado tem momentos que são totalmente aleatorios para um sistema, por exemplo pode funcionar muito bem quado um mercado está em tendencia, mas quando anda dias semanas e ás vezes meses lateral? o sistema não faz outra coisa senão acionar stops, e cmo sabemos um stop custa-nos uma margem

mt dificil um só sistema funcionar em todos os estados de mercado. uma alternativa é ter varios, e se o mercado está por ex lateral, colocas o sistema q se dedica a esse estado. mas logo aqui há uma dificuldade q se prende com o q disse acima, tu pp tens de saber ver q o mercado está lateral e o mais cedo possivel. portanto, tudo parte daí, começar por compreender bem as coisa, a automatização virá depois se for o caso. isto é o q eu acho, haverá talvez outros caminhos..

vdap

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #2299 em: 2012-10-12 11:59:55 »
e relação a sistemas eu sempre disse e continuo a dizer que é impossivel criar um sistema que funcione ssempre, porque o mercado tem momentos que são totalmente aleatorios para um sistema, por exemplo pode funcionar muito bem quado um mercado está em tendencia, mas quando anda dias semanas e ás vezes meses lateral? o sistema não faz outra coisa senão acionar stops, e cmo sabemos um stop custa-nos uma margem


mt dificil um só sistema funcionar em todos os estados de mercado. uma alternativa é ter varios, e se o mercado está por ex lateral, colocas o sistema q se dedica a esse estado. mas logo aqui há uma dificuldade q se prende com o q disse acima, tu pp tens de saber ver q o mercado está lateral e o mais cedo possivel. portanto, tudo parte daí, começar por compreender bem as coisa, a automatização virá depois se for o caso. isto é o q eu acho, haverá talvez outros caminhos..


Claro que os sistemas têm que ter filtros, e esses filtros regem-se por algoritmos matemáticos, que são necessários utilizar nos sistemas...
Um mercado lateral só é detectado depois de começar a lateralizar, não existem milagres, até para as pessoas que negoceiam manualmente.

Aconselho um visita ao Hurst exponent (para quem quer mais informações: http://en.wikipedia.org/wiki/Hurst_exponent)

The duty of a patriot is to protect his country from its government