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Autor Tópico: Polémica do Trump  (Lida 67502 vezes)

Jsebastião

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Re: Polémica do Trump
« Responder #260 em: 2016-10-11 00:39:51 »

tentar mostar diferenças entre bloquistas ou PS...num governo dos dois...

o que sei este governo e pouco liberal( liverdade escolha)  esta ao serviço sindicatos monopolistas 

O BE e o PCP vão só até onde democracia lhes permite. E tu sabes bem que o que fica para lá dessa fronteira é algo bem diferente - é uma "remodelação social" que vai às estruturas. Nem sequer vale a pena estar a debater isso, exemplos do passado não faltam por aí.

Citar
podia ser governo do Lula do brasil

Não, não podia. Aqui deste lado há uma coisa chamada União Europeia, que traz por atrelado uma série de papelinhos assinados com compromissos e obrigações.
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Re: Polémica do Trump
« Responder #261 em: 2016-10-11 00:49:54 »
Ditaduras ha muitas   na europa e que ja se esqueceram porque elas nasceram

O Tratados UE foram sempre  ignorar 

onde andam 60% divida publica e 3% defice dos tratados  :D

http://observador.pt/especiais/tratado-orcamental-ja-nasceu-torto/

No primeiro grande teste às novas regras orçamentais, a Europa não puniu a França e há quem ache que isso coloca em causa a credibilidade das novas regras. Outra vez.Depois de casa roubada, trancas à porta, diz o ditado popular. A União Europeia parecia estar a seguir esse ditame quando, na sequência da maior crise económica da sua história, decidiu reforçar as regras orçamentais do Pacto de Estabilidade e Crescimento, no tão famoso Tratado de Maastricht. O novo e reforçado Tratado Orçamental teve pela frente o seu primeiro grande teste com a França, mais uma vez, a decidir unilateralmente que não ia cumprir as metas orçamentais acordadas com Bruxelas. No final, a França voltou a ganhar mais tempo para reduzir o défice e não sofreu qualquer sanção.
« Última modificação: 2016-10-11 00:54:21 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Jsebastião

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Re: Polémica do Trump
« Responder #262 em: 2016-10-11 01:01:35 »
O Tratados UE foram sempre  ignorar 

onde andam 60% divida publica e 3% defice dos tratados  :D

http://observador.pt/especiais/tratado-orcamental-ja-nasceu-torto/

No primeiro grande teste às novas regras orçamentais, a Europa não puniu a França e há quem ache que isso coloca em causa a credibilidade das novas regras. Outra vez.Depois de casa roubada, trancas à porta, diz o ditado popular. A União Europeia parecia estar a seguir esse ditame quando, na sequência da maior crise económica da sua história, decidiu reforçar as regras orçamentais do Pacto de Estabilidade e Crescimento, no tão famoso Tratado de Maastricht. O novo e reforçado Tratado Orçamental teve pela frente o seu primeiro grande teste com a França, mais uma vez, a decidir unilateralmente que não ia cumprir as metas orçamentais acordadas com Bruxelas. No final, a França voltou a ganhar mais tempo para reduzir o défice e não sofreu qualquer sanção.


Em Portugal quais são os partidos que defendem (e sempre defenderam) a saída da União? E por que razão desejam fazê-lo?

(os tratados orçamentais e as razões de ordem económica não são a única razão para estarmos na UE)
« Última modificação: 2016-10-11 01:11:24 por Jsebastião »
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Zel

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Re: Polémica do Trump
« Responder #263 em: 2016-10-11 01:22:23 »
qq partido revolucionario quer sair da UE por razoes obvias

Jsebastião

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Re: Polémica do Trump
« Responder #264 em: 2016-10-11 01:27:41 »
qq partido revolucionario quer sair da UE por razoes obvias

Ora!
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Re: Polémica do Trump
« Responder #265 em: 2016-10-11 01:32:07 »
Ou partido nacionalista concervador   que olha para UE  e ve uma URSS :D


https://www.youtube.com/watch?v=yR-lz5YON5E
Ele fala plano para  socialismo em portugal anti UE ..
« Última modificação: 2016-10-11 01:54:18 por Reg »
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itg00022289

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Re: Polémica do Trump
« Responder #266 em: 2016-10-11 12:08:10 »
Independentemente da percentgagem "colectivista" em que mantiveram o estado (e do clientelismo instalado) na última década, não se vislumbram quaisquer intenções por parte de nenhum deste partidos de eliminar as classes sociais, nem em acabar com o mercado livre/inicitiva privada - e muito menos de entregar o controlo das empresas aos trabalhadores.  Nenhuma destas condições necessárias é cumprida.


I beg to differ

Partidos que fazem parte do Governo de Portugal são: marxistas, anti-capitalistas, anti-mercados livres (tudo isto, junto ou individualmente, é um algo bastante anti-democrático, além de ser, antes de mais, uma demonstração de estupidez)

E estas condições (marxista, anti-capitalistas, anti-mercados livres) têm consequências práticas no governo de um país.
Como por exemplo:
- (re)nacionalizarem empresas (a TAP vem à cabeça)
- revertem concessões que estavam nas mãos de privados (ver o que fizeram nos transportes públicos de Lx e Porto);
- entregam controlo das empresas aos trabalhadores (o que literalmente fizeram no Metro http://observador.pt/opiniao/ja-tenho-saudades-das-greves-no-metro/)
- impedem a livre iniciativa (fizeram um decreto lei que impedia a livre iniciativa nos transportes urbanos do Porto, não fosse o homem dos afectos e tínhamos mais uma orgulhosa conquista do socialismo/comunismo)
- defendem o confisco, dos outros claro (as icónicas palavras da filha do assaltante Mortágua: “"Temos de perder vergonha de ir buscar a quem está a acumular)

Enfim, isto é algo que me recordei e nem foi preciso fazer um grande esforço.
Se quisermos ser mais exaustivos certamente conseguimos vários exemplos de atos comunistas/socialistas/coletivistas que o governo do meu país vai fazendo.

E não esquecer a maior das pérolas de um governo comunista/socialista/colectivista o 1º ministro busca inspiração para o seu modelo de sociedade em Karl Marx:
Citar
O Primeiro-Ministro terá definido no Parlamento “uma sociedade decente” da mesma forma que Karl Marx descreveu a sociedade comunista: “é uma sociedade onde cada um contribui para o bem comum de acordo com as suas capacidades, e cada um recebe de acordo com as suas necessidades”

(para quem ache que isto não tem grande relevância aconselho a ler: http://observador.pt/opiniao/antonio-costa-cita-marx-para-definir-sociedade-decente/)

Isto para mim eram coisas inimagináveis de acontecer no meu pais, mas a realidade supera facilmente a ficção.

O caminho para a Portuzuela está a ser trilhado a grande velocidade.
« Última modificação: 2016-10-11 12:11:50 por itg00022289 »

Reg

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Re: Polémica do Trump
« Responder #267 em: 2016-10-11 12:23:10 »
os socialistas marxistas sao democraticos porque sao maioria tem ainda 53% votos


mesmo seja lixar o resto pais  :D

ainda falta evoluir para ditadura  :-X

Venezuela ja pode dizer e uma ditadura  prender oposiçao  nao saem do poleiro   e ja perderam a maioria dos votos
« Última modificação: 2016-10-11 12:26:20 por Reg »
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Incognitus

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Re: Polémica do Trump
« Responder #268 em: 2016-10-11 12:59:36 »
e que tal pedir emprestado  para dar aumentos

e quando vier crise  por impostos nos outros


devem ter montes capitalistas a querer vir para ca pagar impostos dos mais altos europa como combustivel e eletrecidade

http://observador.pt/2016/09/22/imposto-imobiliario-passos-concorda-com-mortagua/


Certíssimo. Medidas que se enquadram naquilo que se espera de uma Social Democracia, no contexto em que vivemos. Não quer dizer que sejam as únicas possíveis nem que não haja outras desejáveis, mas nenhuma indica remotamente uma intenção de "abolir o capitalismo". Nem de tirar TUDO aos ricos.  ;D

Faz lá agora um esforçozito e imagina quais seriam a medidas tomadas pela Mariana se o BE e/ou o PCP estivessem em maioria no Governo. Achas que seriam "suavezinhas" como estas?


A mim parece-me que o desejo do PS, BE e PCP é, mantendo o capitalismo, produzir os resultados desejados pelo socialismo.

Ou seja, meter toda a população a viver mal, excepto as castas eleitas, que devem ter um nível de vida superior devido à sua maior importância para a sociedade.
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Jsebastião

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Re: Polémica do Trump
« Responder #269 em: 2016-10-11 15:07:35 »
Independentemente da percentgagem "colectivista" em que mantiveram o estado (e do clientelismo instalado) na última década, não se vislumbram quaisquer intenções por parte de nenhum deste partidos de eliminar as classes sociais, nem em acabar com o mercado livre/inicitiva privada - e muito menos de entregar o controlo das empresas aos trabalhadores.  Nenhuma destas condições necessárias é cumprida.


I beg to differ

Partidos que fazem parte do Governo de Portugal são: marxistas, anti-capitalistas, anti-mercados livres (tudo isto, junto ou individualmente, é um algo bastante anti-democrático, além de ser, antes de mais, uma demonstração de estupidez)



Parece-me que estás a alterar a orientação do texto que coloquei de modo a que possas responder conforme a conveniência. Mas eu vou recuperar a parte do texto que antecedia o trecho que citaste:

Citar
De acordo, mas então chamemos as coisas pelos nomes. Social Democracia não é o mesmo que Socialimo.

O PSD, o PP e o PS enquadram-se actualmente dentro da definição de Social Democracia e não na de Socialismo.

Independentemente da percentgagem "colectivista" em que mantiveram o estado (e do clientelismo instalado) na última década, não se vislumbram quaisquer intenções por parte de nenhum deste partidos de eliminar as classes sociais, nem em acabar com o mercado livre/inicitiva privada - e muito menos de entregar o controlo das empresas aos trabalhadores.  Nenhuma destas condições necessárias é cumprida.


Quanto ao que dizes, e retirando para fora a parte da "demonstração de estupidez" que é uma mera questão de opinião (muito concordarão contigo, muitos discordarão), estás correcto. (alguns) Partidos que fazem parte do governo são marxistas, anti-capitalistas e anti-mercados livres. Esses partidos, como já tive oportinidade de referir, são o PCP e o BE (e os outros dois mais pequenos também se enquadram). O PS não é marxista, não é anti-capitalista e não é anti-mercados livres.


Citar
E estas condições (marxista, anti-capitalistas, anti-mercados livres) têm consequências práticas no governo de um país.
Como por exemplo:
- (re)nacionalizarem empresas (a TAP vem à cabeça)
- revertem concessões que estavam nas mãos de privados (ver o que fizeram nos transportes públicos de Lx e Porto);
- entregam controlo das empresas aos trabalhadores (o que literalmente fizeram no Metro http://observador.pt/opiniao/ja-tenho-saudades-das-greves-no-metro/)
- impedem a livre iniciativa (fizeram um decreto lei que impedia a livre iniciativa nos transportes urbanos do Porto, não fosse o homem dos afectos e tínhamos mais uma orgulhosa conquista do socialismo/comunismo)
- defendem o confisco, dos outros claro (as icónicas palavras da filha do assaltante Mortágua: “"Temos de perder vergonha de ir buscar a quem está a acumular)

Enfim, isto é algo que me recordei e nem foi preciso fazer um grande esforço.
Se quisermos ser mais exaustivos certamente conseguimos vários exemplos de atos comunistas/socialistas/coletivistas que o governo do meu país vai fazendo.


Evidentemente que têm. Quando há um compromisso governativo, isso significa que todos os envolvidos têm de fazer cedências para chegar a compromissos. Mas, por um lado, há vertentes que não são negociáveis no acordo, como bem sabes, e por outro esse compromisso governativo não torna o Governo numa máquina de transformação socialista. Há medidas que têm pendor mais socialista, tal como no anterior governo havia medidas que tinham pendor mais liberalista, mas se bem me lembro, toda a a gente por aqui se passa um bocado da cabeça quando o termo neo-liberalismo é associado ao Passos Coelho. É a mesma coisa agora, mas no quadrante oposto: o facto de  haver agumas medidas que têm pendor mais socialista (fruto dos compromissos e cedências da solução) não implica que o governo seja socialista. Socialista no sentido de ter como finalidade: eliminar classes sociais, eliminar a iniciativa privada dos meios de produção (acabar com o capitalistmo) e "democratizar" o trabalho.

Citar
E não esquecer a maior das pérolas de um governo comunista/socialista/colectivista o 1º ministro busca inspiração para o seu modelo de sociedade em Karl Marx:
Citar
O Primeiro-Ministro terá definido no Parlamento “uma sociedade decente” da mesma forma que Karl Marx descreveu a sociedade comunista: “é uma sociedade onde cada um contribui para o bem comum de acordo com as suas capacidades, e cada um recebe de acordo com as suas necessidades”

(para quem ache que isto não tem grande relevância aconselho a ler: http://observador.pt/opiniao/antonio-costa-cita-marx-para-definir-sociedade-decente/)


Não passa de isso mesmo, de uma curiosidade bem achada, sem sustentáculo prático na realidade governativa. Lá para o final do artigo está talvez a explicação que justifica que o Costa tenha usado essas palavras, e que me parece bem mais plausível do que a ideia de que ele pretende "abolir o capitalismo" - a orientação política da sua ascendência.

Citar
Isto para mim eram coisas inimagináveis de acontecer no meu pais, mas a realidade supera facilmente a ficção.


É a democracia, meu caro. O mecanismo que garante que a vontade da maioria prevalece ao longo do tempo.



Citação de: Inc
A mim parece-me que o desejo do PS, BE e PCP é, (1) mantendo o capitalismo, (2) produzir os resultados desejados pelo socialismo.

Ou seja, meter toda a população a viver mal, excepto as castas eleitas, que devem ter um nível de vida superior devido à sua maior importância para a sociedade.


Duas coisas:

1 - Alguém que concorda comigo no ponto em debate.

2 - Os resultados desejados pelo socialismo não são meter toda a população a viver mal, são meter toda a população a viver literalmente em pé de igualdade. Se o conseguem ou não, isso já é outra conversa.
« Última modificação: 2016-10-11 15:10:49 por Jsebastião »
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Re: Polémica do Trump
« Responder #270 em: 2016-10-11 15:12:58 »
o objetivo  real do  socialismo e  tirar aos "capitalistas" e por "alguns" viver melhor que outros sem produzir

o resto e teoria para enganar totos

A utopia do comunismo e que quer por todos iguais  mas nunca foi implantada  porque  os do partido querem sempre viver melhor  que o povo e chamada a classe social dirigente superior  :D
« Última modificação: 2016-10-11 15:57:14 por Reg »
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Incognitus

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Re: Polémica do Trump
« Responder #271 em: 2016-10-11 17:20:15 »
Citar
Duas coisas:

1 - Alguém que concorda comigo no ponto em debate.

2 - Os resultados desejados pelo socialismo não são meter toda a população a viver mal, são meter toda a população a viver literalmente em pé de igualdade. Se o conseguem ou não, isso já é outra conversa.

Não, esses são os resultados desejados do comunismo. Os do socialismo são como eu indico, sendo que em vez de usar "toda a população a viver mal" podes usar "toda a população a viver pior do que as castas eleitas".
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karnuss

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Re: Polémica do Trump
« Responder #272 em: 2016-10-11 17:37:42 »
Voltando ao Trump: o personagem conseguiu hostilizar o seu candidato a VP e o próprio líder do partido... É de homem :D

Mike Pence’s Fellow Parishioners Are Furious at Donald Trump
http://www.thedailybeast.com/articles/2016/10/10/mike-pence-s-fellow-parishioners-are-furious-at-donald-trump.html?source=TDB&via=FB_Page

Paul Ryan won’t defend or campaign for Trump ahead of election
https://www.washingtonpost.com/news/powerpost/wp/2016/10/10/paul-ryan-wont-defend-or-campaign-for-trump-ahead-of-election/?hpid=hp_rhp-banner-main_pwrpost-ryan-1140a%3Ahomepage%2Fstory&tid=a_inl
« Última modificação: 2016-10-11 17:39:02 por karnuss »

Zel

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Re: Polémica do Trump
« Responder #273 em: 2016-10-11 22:22:32 »
como o trump apela a um grupo de pessoas q normalmente nao votam as sondagens podem nao ser boas

Automek

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Re: Polémica do Trump
« Responder #274 em: 2016-10-11 22:34:11 »
Voltando ao Trump: o personagem conseguiu hostilizar o seu candidato a VP e o próprio líder do partido... É de homem :D

Mike Pence’s Fellow Parishioners Are Furious at Donald Trump
http://www.thedailybeast.com/articles/2016/10/10/mike-pence-s-fellow-parishioners-are-furious-at-donald-trump.html?source=TDB&via=FB_Page

Paul Ryan won’t defend or campaign for Trump ahead of election
https://www.washingtonpost.com/news/powerpost/wp/2016/10/10/paul-ryan-wont-defend-or-campaign-for-trump-ahead-of-election/?hpid=hp_rhp-banner-main_pwrpost-ryan-1140a%3Ahomepage%2Fstory&tid=a_inl

Dentro do bizarro é uma coisa excelente. Na América os candidatos são eleitos pelos simpatizantes dos partidos e não impostos pelas cúpulas do mesmo, com base em negociações fratricidas, pagamentos de favores e promessas de favorecimento futuro, como acontece cá.

JoaoAP

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Re: Polémica do Trump
« Responder #275 em: 2016-10-12 13:00:29 »
Voltando ao Trump: o personagem conseguiu hostilizar o seu candidato a VP e o próprio líder do partido... É de homem :D

Mike Pence’s Fellow Parishioners Are Furious at Donald Trump
http://www.thedailybeast.com/articles/2016/10/10/mike-pence-s-fellow-parishioners-are-furious-at-donald-trump.html?source=TDB&via=FB_Page

Paul Ryan won’t defend or campaign for Trump ahead of election
https://www.washingtonpost.com/news/powerpost/wp/2016/10/10/paul-ryan-wont-defend-or-campaign-for-trump-ahead-of-election/?hpid=hp_rhp-banner-main_pwrpost-ryan-1140a%3Ahomepage%2Fstory&tid=a_inl

Dentro do bizarro é uma coisa excelente. Na América os candidatos são eleitos pelos simpatizantes dos partidos e não impostos pelas cúpulas do mesmo, com base em negociações fratricidas, pagamentos de favores e promessas de favorecimento futuro, como acontece cá.

Parte verdadeira.
Quem tem mais apoios, leia-se dinheiro, é candidato a ganhar. Esta é da partes mais importantes.
Aliás o Sanders não ganhou por este motivo!

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Re: Polémica do Trump
« Responder #276 em: 2016-10-13 12:39:35 »
Os Republicanos deixaram cair o Trump.

Já foi......

Incognitus

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Re: Polémica do Trump
« Responder #277 em: 2016-10-13 15:47:03 »
Estás a ler algum site Português?
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Re: Polémica do Trump
« Responder #278 em: 2016-10-13 16:08:03 »
Estás a ler algum site Português?

Ontem vi nas noticias os proprios intervenientes a dize lo publicamente

Incognitus

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Re: Polémica do Trump
« Responder #279 em: 2016-10-13 19:59:42 »
Perdeu o apoio de uma montanha de Republicanos, mas não necessariamente do partido, pelo menos não oficialmente. Aliás, nem sei se existe tal mecanismo excepto se ele desistir.
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