Polémica do Trump

[D. Antunes]

Too big to be saved in a crash.
Desta vez não haverá bail out do mercado.
Seria demasiado impopular na opinião pública.
Mas por alguma razão ele está a apoiar a Billary Clinton.

Faz muito bem em apoiar a candidata com mais senso -- o que não é difícil, basta só excluir os tarados e o Bernie Sanders, e fica ela.

Dentro dos republicanos, o Cruz parece um tipo muito sério (ou populista), Em Washington detestam-no. Chamo vendidos aos colegas do senado. Mas é um bocado papa hóstias demais para o meu gosto. E isso tira-lhe as hipóteses de ganhar os estados mais urbanos.

O Rubio parece um republicano mais normal. Teve azar naquele debate com o Christie. Dizem que ele até fala bem e tem humor, mas ensaiou demais e ficou demasiado formatado a repetir frases curtas. E tem contra ele ser novo e com pouca experiência de poder (os americanos preferem um governador a um senador, tal como nós preferimos um bom presidente da câmara a um deputado).

Quanto ao Christie, o Trump deve-lhe ter prometido algo bom para ter o seu apoio. O Trump já tem o apoio de 2 governadores. Mas muitos senadores republicanos que querem ser reeleitos planeiam descolar do Trump e fazer campanha dizendo que serão contrapoder quer ganhe a Hillary, quer o Trump.

[Counter Retail Trader]

Confesso que nao acompanhei tanto como de costume.... pois nao gosto muito de  real shows

Para mim  o maior erro que cometeram foi atacar o Trump e dar lhe atenção , pois é isso que ele quer , se alimenta e o faz popular.... tal como o JJ , o Mourinho.... tipos com super Ego e algo megalomanos..

Se tivesse a debater uns com os outros deixando o Trump de fora , ninguem lhe ligava nenhuma.... achei pessimas as campanhas...

[zAPPa]

[Kin2010]

Too big to be saved in a crash.
Desta vez não haverá bail out do mercado.
Seria demasiado impopular na opinião pública.
Mas por alguma razão ele está a apoiar a Billary Clinton.

Faz muito bem em apoiar a candidata com mais senso -- o que não é difícil, basta só excluir os tarados e o Bernie Sanders, e fica ela.

Dentro dos republicanos, o Cruz parece um tipo muito sério (ou populista), Em Washington detestam-no. Chamo vendidos aos colegas do senado. Mas é um bocado papa Hóstias demais para o meu gosto. E isso tira-lhe as hipóteses de ganhar os estados mais urbanos.
O Rubio parece um republicano mais normal. Teve azar naquele debate com o Christie. Dizem que ele até fala bem e tem humor mas ensaiou demais e ficou demasiado formatado a repetir frases curtas. E tem contra ele ser novo e com pouca experiência de poder (os americanos preferem um governador a um senador, ta como nós preferimos um bom presidente da câmara a um deputado).
Quanto a Christie, o Trump deve-lhe ter prometido algo bom para ter o seu apoio. O Trump já tem o apoio de 2 governadores. Mss muitos senadores republicanos há espera de reeleição planeiam descolar do Trump e fazer campanha dizendo que serão contrapoder quer ganhe a Hillary, quer o Trump.

O Cruz é um tarado evangélico que nega a teoria da evolução e é ultraliberal na economia. Em taradice está a par com o Trump.

[Incognitus]

O Trump diz muita coisa maluca, mas:
* Parece-me que muitas das suas posições são "misrepresented", e se consultarmos o programa oficial a coisa não é exactamente como descrita nos media (ou está explicada com argumentos que não são tão alucinados assim).
* Parece-me absurdo que media façam manobras e o tratem da forma que tratam. Por exemplo o NYT andou a meter tweets the Mussolini para ver se a campanha dele retweetava algum, Retweetou. "Mais vale viver um dia como um leão do que 100 como uma ovelha" ou algo assim (a frase é conhecida) . Que é isto? Primeiro a frase é independente de quem a escreveu e não tem nada de mal. Segundo, os outros retweetariam até Hitler ou Lenin se lhes enfiassem frases razoáveis pela goela abaixo. Terceiro, o NYT só fez isso ao Trump (logo os outros não foram expostos ao mesmo risco).

Quando o Trump diz (e é apontado como sendo alucinado por isso) que gostaria de mudar a lei para ser possível enfiar processos por difamação a alguns orgãos de comunicação e perante aquilo que ali aconteceu, tem toda a razão em dizê-lo. É uma coisa absurdamente óbvia, arbitrária e caluniosa o que ali aconteceu e acontece noutras instâncias -- seja ele alucinado ou não.

É pior para a Democracia que os media possam ser usados assim arbitrariamente contra alguém, do que existirem limites ao que podem fazer antes de serem sujeitos ao juízo de um tribunal.

[Pedro]

Nos EUA a política ainda consegue ser mais suja que a nossa e o dinheiro compra tudo.
Na verdade os EUA há muito que deixaram de ser uma democracia para serem uma oligarquia.

[Counter Retail Trader]

Inc  ia dizer que quem te le fica com a ideia que so conheces o Trump de agora, mas o inverso tambem pode ser dito...

O Trump esta se a borrifar para os Americanos , ele gosta é do seu patrimonio e empresas.. que nao haja duvidas.. ele so vai para Presidente por uma questao de EGO (como muitos..)

A perseguiçao dele aos mexicanos (nao digo que bem nem mal ) traz agua no bico , de alguma forma prejudica os negocios que tem...so pode.

[Incognitus]

Inc  ia dizer que quem te le fica com a ideia que so conheces o Trump de agora, mas o inverso tambem pode ser dito...

O Trump esta se a borrifar para os Americanos , ele gosta é do seu patrimonio e empresas.. que nao haja duvidas.. ele so vai para Presidente por uma questao de EGO (como muitos..)

A perseguiçao dele aos mexicanos (nao digo que bem nem mal ) traz agua no bico , de alguma forma prejudica os negocios que tem...so pode.

Estão a ser utilizadas tácticas contra o Trump que ninguém acharia aceitáveis contra outro candidato qualquer. O Trump pode ser palhaço que isso não deixa de ser verdade.

A posição anti-emigração do Trump também não é tão alucinada quanto a querem fazer parecer. Os media deixam sempre de fora uma coisa básica: A posição contra os emigrantes vindos do México prende-se com estes tirarem postos de trabalho não qualificados aos Americanos de menores qualificações -- ou seja, às minorias negras e Hispânicas Americanas (mas principalmente aos negros). Já contra os muçulmanos é óbvio.

Embora não tenha visto em detalhe, penso que não é contra muita outra emigração por razões étnicas, impondo apenas uma prioridade aos trabalhadores Americanos e querendo que os visas sejam mais concentrados em remunerações elevadas (mais uma vez, para não prejudicar os Americanos pior remunerados, mantendo ao mesmo tempo a entrada de talento técnico).

Nota que nesta tanga toda, os media nunca passam isto. É de desconfiar (não só disto mas de MUITAS outras coisas -- literalmente ataques artificiais preparados pelos media).

Por exemplo, hoje a história é de que está tudo muito indignado porque o Trump não renunciou ao apoio de um antigo membro dos KKK. O Trump renunciou a ser candidato devido ao mesmo tipo em 2000. Renunciou a semana passada. E continuam a insistir até que de alguma forma não renuncie? Já para não falar da história da citação de Mussolini. É perseguição da mais óbvia que existe -- pois não fazem disto com os outros candidatos.

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Eu não gosto do Trump, acho-o e já o achava alucinado, mas estas práticas são absurdas.

[Kin2010]

Quem acabou de apoiar Trump foi o neo-nazi David Duke, "Knight of the Klu Klux Klan". Duke negou o Holocausto em público, é um anti-semita convicto e determinado desde há dezenas de anos, e também se farta de bramar contra a imigração hispânica e contra os negros. O Trump, ainda que não tenha defendido em público todas as coisas que o Duke tem defendido, lá no seu íntimo conhece as ideias do Duke muito bem, e até aposto que as apoia na generalidade, embora não o possa dizer em público. O Trump quer avançar essas ideias "gradualmente", numa "slippery slope", sem ser chumbado logo pelo eleitorado, por isso é que não as pode declarar todas já. O Duke apoia o Trump por isso mesmo, porque quer que este, se eleito, vá gradualmente movendo as "fronteiras do discurso que é permitido" mais para a extrema-direita, até as ideias neonazis poderem ser novamente debatidas e aceites. O plano é esse. É isso que une os dois.

Se o Trump ganhar a eleição, o mundo civilizado entra numa crise moral e existencial, provavelmente irreversível.

[Pedro]

Quem acabou de apoiar Trump foi o neo-nazi David Duke, "Knight of the Klu Klux Klan". Duke negou o Holocausto em público, é um anti-semita convicto e determinado desde há dezenas de anos, e também se farta de bramar contra a imigração hispânica e contra os negros. O Trump, ainda que não tenha defendido em público todas as coisas que o Duke tem defendido, lá no seu íntimo conhece as ideias do Duke muito bem, e até aposto que as apoia na generalidade, embora não o possa dizer em público. O Trump quer avançar essas ideias "gradualmente", numa "slippery slope", sem ser chumbado logo pelo eleitorado, por isso é que não as pode declarar todas já. O Duke apoia o Trump por isso mesmo, porque quer que este, se eleito, vá gradualmente movendo as "fronteiras do discurso que é permitido" mais para a extrema-direita, até as ideias neonazis poderem ser novamente debatidas e aceites. O plano é esse. É isso que une os dois.

Se o Trump ganhar a eleição, o mundo civilizado entra numa crise moral e existencial, provavelmente irreversível.

A filha do Trump, Ivanka, que é uma dos responsáveis da sua campanha, é casada com um judeu e converteu-se ao judaísmo.
Aliás, Trump sendo de Nova York nunca teve problemas em negociar com judeus. Cerca de 20% da população da cidade são judeus.

[Deus Menor]

Se o Trump ganhar a eleição, o mundo civilizado entra numa crise moral e existencial, provavelmente irreversível.

O Mundo Civilizado já está, à muito tempo, numa crise moral e existencial.

O Trump é populista, é diabolizado.
O Obama duplica a dívida Nacional, aumenta a carga fiscal, aos que pagam, e é idolatrado.

Go figure it...

[pedferre]

Se o Trump ganhar a eleição, o mundo civilizado entra numa crise moral e existencial, provavelmente irreversível.

O Mundo Civilizado já está, à muito tempo, numa crise moral e existencial.

O Trump é populista, é diabolizado.
O Obama duplica a dívida Nacional, aumenta a carga fiscal, aos que pagam, e é idolatrado.

Go figure it...

Bem o 1% da população mundial que detem já mais riqueza que os outros 99% juntos não está em crise.

[Deus Menor]

Bem o 1% da população mundial que detem já mais riqueza que os outros 99% juntos não está em crise.

Good point.

[Incognitus]

Quem acabou de apoiar Trump foi o neo-nazi David Duke, "Knight of the Klu Klux Klan". Duke negou o Holocausto em público, é um anti-semita convicto e determinado desde há dezenas de anos, e também se farta de bramar contra a imigração hispânica e contra os negros. O Trump, ainda que não tenha defendido em público todas as coisas que o Duke tem defendido, lá no seu íntimo conhece as ideias do Duke muito bem, e até aposto que as apoia na generalidade, embora não o possa dizer em público. O Trump quer avançar essas ideias "gradualmente", numa "slippery slope", sem ser chumbado logo pelo eleitorado, por isso é que não as pode declarar todas já. O Duke apoia o Trump por isso mesmo, porque quer que este, se eleito, vá gradualmente movendo as "fronteiras do discurso que é permitido" mais para a extrema-direita, até as ideias neonazis poderem ser novamente debatidas e aceites. O plano é esse. É isso que une os dois.

Se o Trump ganhar a eleição, o mundo civilizado entra numa crise moral e existencial, provavelmente irreversível.

O Trump negou ser candidato em 2000 devido ao apoio do Duke, e negou o Duke a semana passada. Espetam-lhe com a necessidade de negar o Duke todas as semanas, achas isso normal? Achas que nenhum dos outros candidatos terá apoios esquisitos? Têm-nos de certeza, mas ninguém é questionado ou necessita de os negar todas as semanas. Nota que estas coisas estão documentadas e são ignoradas pelos propagandistas.

Estás a ser afectado por propaganda anti-Trump.

Por exemplo, as ideias sobre imigração do mesmo estão explicadas acima de forma racional -- a forma que passa nos media é como se ele fosse xenofobo. Não é -- existe uma lógica e ela não é dependente da etnia. Nota que isto está no programa do Trump acessível na internet, e no entanto os propagandistas ignoram-no.

Kin, devias tentar saber os factos subjacentes em vez de acreditares somente no que os media estão a transmitir, porque os media o estão a distorcer bastante. Por exemplo, a ideia de limitar a imigração Mexicana para apoiar os segmentos mais pobres da sociedade Americana é perfeitamente válida ainda que discutível.

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Eu não tenho nada a favor do Trump e sempre o achei meio palhaço. Mas neste caso é óbvio que existe uma campanha organizada e enviezada contra o mesmo que nunca seria aceite contra qualquer outro candidato, devido aos métodos empregues. O bot Mussolini/El Duce, por exemplo, para quê só o aplicar ao Trump? Para quê propagandear que ele retweetou uma quote do mesmo, quando a quote por si só não tem NADA de mal (mais vale viver como um leão um dia do que viver como uma ovelha 100 anos, ou algo assim)?

[Incognitus]

Se o Trump ganhar a eleição, o mundo civilizado entra numa crise moral e existencial, provavelmente irreversível.

O Mundo Civilizado já está, à muito tempo, numa crise moral e existencial.

O Trump é populista, é diabolizado.
O Obama duplica a dívida Nacional, aumenta a carga fiscal, aos que pagam, e é idolatrado.

Go figure it...

Bem o 1% da população mundial que detem já mais riqueza que os outros 99% juntos não está em crise.

Bem, a estatística deve estar errada e o 1% mais rico por definição nunca está em crise (pois é seleccionado por ser o 1% mais rico -- só se TUDO estivesse em profunda crise sem crescimento é que poderia estar em crise).

Nota ainda que para aí metade da população mundial não terá riqueza nenhuma, simplesmente porque "riqueza" é uma medida do que se faz para os outros e ainda não se obteve dos outros. Ora, se não se faz nada para os outros, não se tem créditos sobre os restantes, também. Faz parte da própria definição e não deve ser uma surpresa. Genericamente não é uma surpresa que não "devas" nada a alguém em África ou na ìndia que nunca fez absolutamente nada que tu (ou outra pessoa qq) consumisses ... logo propalar essa noção errada é um absurdo à partida.

[Reg]

ate agora  tambem so da mesma openiao o trump e meio palhaço mas nao e o radical dizem ser.. ele e tipico direitolas da america

os media  estao atacar  o homem


A politica do obama e foi desastre no medio oriente e media estao calados

[Incognitus]

ate agora  tambem so da mesma openiao o trump e meio palhaço mas nao e o radical dizem ser.. ele e tipico direitolas da america

os media  estao atacar  o homem


A politica do obama e foi desastre no medio oriente e media estao calados

O Obama teve apoios igualmente polémicos, e nunca lhe deram o mesmo tratamento. Nem o inundaram de quotes do Hitler e Lenin para ver se retweetava alguma (se retweetasse alguma coisa, alguém retweetaria porque certamente seria possível encontrar muitas quotes que "isoladamente" pareceriam boas.

[Incognitus]

Para se ver como os ataques são para retardados (mas funcionam muito bem), a polémica do Trump não renunciar imediatamente ao apoio do Duke é de uma entrevista no Domingo.

Ora, acontece que a Internet preserva o que se passou no passado. Nem vou para 2000. Vou para 26 de Fevereiro, a Sexta-Feira anterior a esse Domingo.

Trump Disavows Endorsement of White Supremacist David Duke
http://www.weeklystandard.com/trump-disavows-endorsement-of-white-supremacist-david-duke/article/2001301

Trump responded to being asked about the comments by telling the press, "I didn't even know he endorsed me. David Duke he endorsed me, OK? I disavow. OK?"

Portanto vão bombardear o tipo com tentativas de ele não negar o apoio do Duke todos os dias? Isto é de uma absurdidade e enviezamento consideráveis.

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Digo "para retardados" porque esta é a essência da propaganda:
* Emitir uma mensagem que seja plausível ainda que não necessariamente verdadeira/exacta (Trump xenofobo visto querer colocar limites a alguma imigração).
* Adaptar a mensagem a algo que as pessoas estejam predispostas a aceitar (Trump xenofobo, racista).
* Repetir a mensagem independentemente dos factos (Trump renega Duke, Trump renega Duke, mesmo assim a mensagem continua a ser repetida -- Trump não negou Duke suficientemente rápido -- quando até já o tinha feito ANTES da acusação!).

[Deus Menor]

A Imprensa é sempre pró esquerda , porque a esquerda dá sempre mais subsídios,
é uma questão de sobrevivência.

O Trump acabar com os subsídios na arte seria Histórico

[Incognitus]

A Imprensa é sempre pró esquerda , porque a esquerda dá sempre mais subsídios,
é uma questão de sobrevivência.

O Trump acabar com os subsídios na arte seria Histórico

Mas a forma como o estão a atacar é inusitada e praticamente uma cópia da pior propaganda possível, usando de enganos óbvios, mentiras óbvias, etc.

Dito isto, se ele ganhar a nomeação do partido Republicano, parece quase garantido que depois perde as eleições. Principalmente depois da imagem que esta propaganda toda lhe criou.