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Autor Tópico: Rendimento Básico Incondicional  (Lida 8236 vezes)

5555

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Rendimento Básico Incondicional
« em: 2016-02-29 09:26:29 »
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Rendimento Básico Incondicional

http://www.rendimentobasico.pt/

http://www.youtube.com/watch?v=DSETTthQxIQ

Urge repensar a estrutura económica da sociedade, de modo a que cada pessoa possa ter as suas necessidades materiais básicas satisfeitas e garantir uma vida digna.

http://www.youtube.com/watch?v=HYAwrjG0qLo
« Última modificação: 2016-02-29 09:28:47 por Batman »

Zel

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Re: Rendimento Básico Incondicional
« Responder #1 em: 2016-02-29 10:43:04 »
estou pronto para receber  :D

Incognitus

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Re: Rendimento Básico Incondicional
« Responder #2 em: 2016-02-29 11:43:37 »
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Rendimento Básico Incondicional

http://www.rendimentobasico.pt/

http://www.youtube.com/watch?v=DSETTthQxIQ

Urge repensar a estrutura económica da sociedade, de modo a que cada pessoa possa ter as suas necessidades materiais básicas satisfeitas e garantir uma vida digna.

http://www.youtube.com/watch?v=HYAwrjG0qLo



E se demasiados ficarem sufciientemente satisfeitos, exactamente quem é que produzirá para tudo isso acontecer?

É uma realidade complexa. A infinidade de produtos e serviços a que temos acesso vem do esforço das pessoas que os produzem para os poderem trocar com outros, para terem as suas necessidades, desejos e dignidade satisfeitos. Esse esforço só existe por necessário para obter os resultados. Se não for necessário, não existe. O que destrói o sistema.

Resultado: um rendimento mínimo incondicional só funciona se for suficientemente baixo para que NÃO satisfaça as pessoas, e muito possivelmente, não sendo digno.
« Última modificação: 2016-02-29 11:44:20 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Zel

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Re: Rendimento Básico Incondicional
« Responder #3 em: 2016-02-29 11:46:27 »
os direitos produzem o necessario, eh so meter a coisa na constituicao e esta feito

Deus Menor

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Re: Rendimento Básico Incondicional
« Responder #4 em: 2016-02-29 12:29:46 »

Pensava que já esta ideia já tinha sido enterrada , mas eles voltam à carga.

A ideia fomenta a injustiça Social , é o oposto do que apregoa.

Incognitus

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Re: Rendimento Básico Incondicional
« Responder #5 em: 2016-02-29 13:18:40 »
A ideia "soa" bem. E até pode funcionar, se substituir uma série de apoios e burocracias.

O principal problema é que quem pensa nessa ideia é utópico -- e não compreenderá porque é que a ideia pode funcionar apenas se NÃO atingir o que desejam dela (a satisfação de todas as necessidades básicas e a dignidade). A ideia funciona se viver sob o rendimento mínimo for uma coisa altamente desagradável (e portanto, indigna).
« Última modificação: 2016-02-29 13:19:05 por Incognitus »
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karnuss

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Re: Rendimento Básico Incondicional
« Responder #6 em: 2016-02-29 14:41:09 »
A ideia "soa" bem. E até pode funcionar, se substituir uma série de apoios e burocracias.

O principal problema é que quem pensa nessa ideia é utópico -- e não compreenderá porque é que a ideia pode funcionar apenas se NÃO atingir o que desejam dela (a satisfação de todas as necessidades básicas e a dignidade). A ideia funciona se viver sob o rendimento mínimo for uma coisa altamente desagradável (e portanto, indigna).

Eu penso que os defensores desta ideia acreditam que no futuro próximo, a esmagadora maioria do trabalho será feito por robôs, e que apenas um punhado de humanos necessitará de trabalhar, em funções de criatividade e gestão/manutenção (sendo naturalmente muito bem pagos).

Incognitus

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Re: Rendimento Básico Incondicional
« Responder #7 em: 2016-02-29 16:07:01 »
A ideia "soa" bem. E até pode funcionar, se substituir uma série de apoios e burocracias.

O principal problema é que quem pensa nessa ideia é utópico -- e não compreenderá porque é que a ideia pode funcionar apenas se NÃO atingir o que desejam dela (a satisfação de todas as necessidades básicas e a dignidade). A ideia funciona se viver sob o rendimento mínimo for uma coisa altamente desagradável (e portanto, indigna).

Eu penso que os defensores desta ideia acreditam que no futuro próximo, a esmagadora maioria do trabalho será feito por robôs, e que apenas um punhado de humanos necessitará de trabalhar, em funções de criatividade e gestão/manutenção (sendo naturalmente muito bem pagos).

O futuro próximo não está mais próximo do que a uns 50-100 anos no futuro...
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karnuss

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Re: Rendimento Básico Incondicional
« Responder #8 em: 2016-02-29 16:28:38 »
A ideia "soa" bem. E até pode funcionar, se substituir uma série de apoios e burocracias.

O principal problema é que quem pensa nessa ideia é utópico -- e não compreenderá porque é que a ideia pode funcionar apenas se NÃO atingir o que desejam dela (a satisfação de todas as necessidades básicas e a dignidade). A ideia funciona se viver sob o rendimento mínimo for uma coisa altamente desagradável (e portanto, indigna).

Eu penso que os defensores desta ideia acreditam que no futuro próximo, a esmagadora maioria do trabalho será feito por robôs, e que apenas um punhado de humanos necessitará de trabalhar, em funções de criatividade e gestão/manutenção (sendo naturalmente muito bem pagos).

O futuro próximo não está mais próximo do que a uns 50-100 anos no futuro...

Também acho que sim. E mais, quando esse futuro chegar, nem quero cá andar porque será um pesadelo, e não o paraíso em que eles acreditam :D

Vanilla-Swap

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vbm

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Re: Rendimento Básico Incondicional
« Responder #10 em: 2017-01-02 17:35:46 »
Mas, actualmente, não há o rendimento mínimo incondicional, e as pessoas não morrem por isso. Dá-lo a todos, mesmo aos que trabalham, é, para os que compram (empregam) o tempo dos que trabalham, o equivalente a uma diminuição da TSU, permitindo-lhes oferecer salário mais baixo, neutralizando o rendimento incondicional garantido. Para os que não trabalham, dar-lhes uma espécie de 'ticket restaurant' para 'irem comer onde quiserem' é realmente uma simplificação não só burocrática, mas facilitadora para a vida dos beneméritos, que assim já nem precisam de ter refeitório próprio nem cozinhar refeições, além de os dispensar de proporcionar dormitórios. Assim sendo, e posto que o RIG deve continuar a ser indesejável para quem o recebe, porquê não manter simplesmente o que já existe e funciona, mantendo desejável e preferível trabalhar, que é uma situação de que os governos não devem nem podem alhear-se, porque uma sociedade bem governada cria as condições e estimula o emprego de todos os seus cidadãos em idade activa!?

5555

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Re: Rendimento Básico Incondicional
« Responder #11 em: 2017-01-03 05:58:27 »
....quem diria,.......a "direita", a implementar esta medida.....eh.eh.... 8)

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Finlândia vai testar pagamento de rendimento básico mensal


Por Lusa -  3 Janeiro, 2017

A Finlândia tornou-se o primeiro país da Europa a pagar aos seus desempregados um rendimento básico mensal, no montante de 560 euros – uma experiência social inédita que pretende cortar a burocracia, reduzir a pobreza e fomentar o emprego.

Segundo Olli Kangas, da agência governamental KELA, que é responsável pelos benefícios sociais do país, a experiência, que começou no dia 1 de janeiro com uma amostra de 9 mil desempregados, vai durar dois anos.

Os escolhidos vão receber 560 euros por mês, sem qualquer condicionalismo à forma como os vão gastar. O salário médio mensal no setor privado na Finlândia é de 3.500 euros.

Kangas acrescentou que a ideia é abolir “o problema do desincentivo” entre os desempregados, acrescentando que as pessoas escolhidas iriam continuar a receber os 560 euros, mesmo depois de terem emprego.

Um desempregado pode recusar um emprego de curta duração ou baixo salário por medo de os seus benefícios financeiros serem reduzidos de forma drástica, no contexto do generoso, mas complexo, sistema de segurança social finlandês.

Kangas considerou que “vai ser muito interessante observar como as pessoas se vão comportar”.

“Vai levá-los a experimentarem diferentes tipos de empregos? Ou, como alguns críticos acusam, vai torná-las preguiçosas, depois de saberem que vão receber um rendimento básico sem fazerem nada?”, desenvolveu.

A taxa de desemprego na Finlândia, uma nação com 5,5 milhões de habitantes, atingiu os 8,1% em novembro, respeitante a 213 mil pessoas, uma taxa invariável desde o ano anterior.

A novidade integra as medidas do Governo de centro-direita, dirigido por Juha Sipila, para responder ao desemprego.

Kangas admitiu que a experiência do rendimento básico pode ser expandida a outros grupos com baixos rendimentos, como freelancers, micro ou pequenos empresários e trabalhadores em tempo parcial.

Automek

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Re: Rendimento Básico Incondicional
« Responder #12 em: 2017-01-03 08:46:17 »
Que injustiça.

Um tipo que não é desempregado e que ganhe 2500 euros agora vê o outro receber um ordenado de 2000 euros mas no fim até fica com mais porque recebe os 560 euros a mais.

Zenith

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Re: Rendimento Básico Incondicional
« Responder #13 em: 2017-01-03 13:12:43 »
É uma experiência, e o desenvolvimento da ciência experimental foi uma das alavancas para a supremacia ocidental no pos renascimento.
A Finlândia resolveu fazer uma experiência no campo da economia ou ciências sociais, vamos ver o que dá. Nos dois anos o valor que os 9000 desempregados vão receber é de cerca de 60M€, mas como prescindem dos subsidios que tem neste momento a experiência nem deve ficar muito cara.
De resto parece-me a mesma coisa que o imposto negativo do Friedman. Se o limiar do Friedman fosse fixado em 560€ um desempregado iria receber esse valor ad-eternum se não procurasse ou nunca arranjasse emprego. Se procurar e arranjar emprego muito perto do final do 1º ano ou já no 2º teria esse subsídio durante 2 anos (embora depois no 3º já pagasse impostos).
Deixem ver o que dá.
O Friedman em vida assistiu ao teste das suas teorias ao nível de um país (sem grande sucesso nos 1ºs 15 anos), agora postumamente vão testar a sua ideia do imposto negativo. Da primeira vez foi preciso meter pessoas na prisão para que os mercados fossem livres, pelo menos desta vez a experiência deverá ser mais pacifica (a não ser que comecem a prender pessoas tipo Automek que apresentam desvios perigosos relativamente à ortodoxia Friedmaniana  ;D)

Reg

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Re: Rendimento Básico Incondicional
« Responder #14 em: 2017-01-03 13:26:56 »
"Um desempregado pode recusar um emprego de curta duração ou baixo salário por medo de os seus benefícios financeiros serem reduzidos de forma drástica, no contexto do generoso, mas complexo, sistema de segurança social finlandês."

simplificam  tudo  dantes eram subsidios para tudo mais alguma coisa

somar todos subsidios todos juntos ganham mais de 560... hoje sem fazer nada.

agora e no maximo 560...podem trabalhar...

"mas como prescindem dos subsidios que tem neste momento a experiência nem deve ficar muito cara"   fica mais barato  ;)


injustiça e menos injusta hehe


« Última modificação: 2017-01-03 13:43:43 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Incognitus

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Re: Rendimento Básico Incondicional
« Responder #15 em: 2017-01-03 13:45:44 »
Zenith, se há um grande número de pessoas que não gostam de mercados demasiado livres, porque é que não se organizam numa coisa de pertença voluntária, onde os tornam menos livres?

Porque é que lhes causa tanta espécie que outros pensem e ajam de forma diferente, fora do seu grupo de pertença voluntária? E porque é que isso lhes causa espécie dentro do mesmo país, mas forçosamente não causaria com um país vizinho a adoptar regras mais livres?

A ideia de que as coisas têm que ser mais restritas, quando não existem vítimas inocentes, é estranha de base. Essa ideia basicamente resume-se não às regras terem que ser mais restritas mas sim à necessidade de impor regras mais restritas precisamente a quem nelas não acredita ... mesmo na ausência de vítimas inocentes de tal coisa.
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Automek

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Re: Rendimento Básico Incondicional
« Responder #16 em: 2017-01-03 13:49:02 »
De resto parece-me a mesma coisa que o imposto negativo do Friedman. Se o limiar do Friedman fosse fixado em 560€ um desempregado iria receber esse valor ad-eternum se não procurasse ou nunca arranjasse emprego. Se procurar e arranjar emprego muito perto do final do 1º ano ou já no 2º teria esse subsídio durante 2 anos (embora depois no 3º já pagasse impostos).
Deixem ver o que dá.
O principio é o mesmo mas o Friedman defendia isso para todos. Ora, se o objectivo é depois alargar isto a todos os desempregados, continua a ser uma tremenda injustiça. Se o objectivo é alargar a todos, empregados e desempregados, então é uma experiência que apenas recolhe conclusões sobre um dos grupos. Não parece ser uma grande experiência.

O Friedman em vida assistiu ao teste das suas teorias ao nível de um país (sem grande sucesso nos 1ºs 15 anos), agora postumamente vão testar a sua ideia do imposto negativo. Da primeira vez foi preciso meter pessoas na prisão para que os mercados fossem livres, pelo menos desta vez a experiência deverá ser mais pacifica (a não ser que comecem a prender pessoas tipo Automek que apresentam desvios perigosos relativamente à ortodoxia Friedmaniana  ;D)
??? Conta lá melhor esta história.
« Última modificação: 2017-01-03 13:50:13 por Automek »

Reg

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Re: Rendimento Básico Incondicional
« Responder #17 em: 2017-01-03 13:51:26 »
a experiancia e aplicar austuridade   no estado social e meter teto maximo 560 euros nos apoios  desempregados para incentivar o trabalho
« Última modificação: 2017-01-03 13:52:54 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

vbm

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Re: Rendimento Básico Incondicional
« Responder #18 em: 2017-01-03 14:00:26 »
Um imposto negativo (=subsídio) sobre todas as pessoas singulares pode de facto simplificar a burocracia estadual de protecção a desempregados, reformados e inactivos, mas não vejo que se distinga, quanto aos empregados, de uma forma do género da diminuição da taxa social única. Porque, o empregador no momento de contratar qualquer cidadão sabe perfeitamente que o salário que oferece é o que acrescenta ao do imposto negativo o que o inclina a fixar-se num nível remuneratório que já absorve e tem em consideração o respectivo subsídio.

Zenith

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Re: Rendimento Básico Incondicional
« Responder #19 em: 2017-01-03 14:07:54 »
Há um equivoco qq.
Pelo menos no Chile que eu saiba os diplomados de Chicago que advogavam, privatizações, mercados livres, fim do assistencialismo, não tentaram criar uma comunidade autónoma cuja ideologia se propagasse pelo exemplo e demonstração da eficácia. Derrubaram um governo democraticamente eleito e implantaram um ditadura baseada no terror que prendeu e torturou quem não pensava como eles.
Parece que não tem muitas lições a dar no que respeita a tolerância e anti-monopolismo ideológico.