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Autor Tópico: Da Europa para o Globo  (Lida 103279 vezes)

Reg

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Re: Europa
« Responder #560 em: 2018-12-08 13:02:24 »
ele fala assim   porque e socialista Vive em portugal

nos outros  paises que os recebem os socialistas votam na " direita populista"


ate sul espanha o bastião do ps espanhol

esses não e fake news e tem realidade a porta casa ::)

( fonte, usar tico teco  8))


quero ver como narrativas politicamente corretas vão funcionar contra realidade sair da porta casa
« Última modificação: 2018-12-08 14:04:04 por Reg »
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JohnyRobaz

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Re: Europa
« Responder #561 em: 2018-12-08 15:05:27 »
Sinceramente o que é comédia é a forma como tentas descredibilizar-me, em vez de usares argumentos a defender a tua posição.
Não há incongruência com a wikipedia, até porque quando usei a wikipedia falei logo na pouca credibilidade associada, pois foi uma pesquisa rápida ("EDIT: E ainda fui perder mais tempo a ler a wikipedia, só para despachar.(...)"), e logo a seguir coloquei aqui os artigos do Guardian, encontrados com mais tempo. Sim, eu não passo a vida em frente ao computador a discutir estes assuntos, tenho mais que fazer, como por exemplo trabalhar para ganhar a vida.
O Blasfémias utiliza o Guardian como fonte? No artigo que aqui puseste e que despertou a minha reacção, sobre as cruzadas, não tem como fonte Guardian nenhum, mas sim um José Sousa (pesquisei no google por "José Sousa cruzadas" ou "José Sousa historiador"). Sabes tu quem é o José Sousa? É que nem eu nem o google sabemos. Pelo contrário, sim, confio em bastantes jornais, como o Expresso, o Guardian, o New York Times, etc, tal como confio na literatura. Tu, confias no Blasfémias. Diz tudo.

O post das cruzadas faz a lista de factos históricos. Não importa por quem foram compilados. O José Sousa até pode ser carpinteiro. É irrelevante porque o que interessa é se os factos são ou não verdadeiros. E são.
Até agora só o mensageiro (o Blasfémias e o José Sousa) é que foram atacados. Sobre os factos históricos, que são inatacáveis, nem uma palavra.
Nada mau essa fixação no José Sousa para quem se anda a vitimizar de sofrer ataques pessoais.
Se os factos fossem ditos pela Clara de Sousa eram relevantes. Se os factos (históricos btw) forem dito pelo varredor José Sousa já não têm credibilidade. Quanto mais falas mais te enterras. Continua (e vê-se que usas mal o google, btw).

Em relação ao The Guardian e outros, se lesses o Blasfémias sabias que eles linkam artigos para o NYT, Guardian, Le Monde e toda a imprensa internacional que seja útil para mostrarem e defenderem o seu ponto (como foi o caso das estátuas, das piscinas e de muitos outros). Os tais que a SICN não passa porque está ocupada com os ataques a Alcochete - imprensa profissional).
O facto de tu achares que ler o Blasfémias é ter uma visão reduzida do mundo mostra que nem sabias que eles linkam a diversa imprensa internacional, a tal que tu gostas. Críticas sem conhecer, o que não é surpresa. Mais uma vez apanhado a fazer figura triste. A comentar o que nem sequer conheces.

Comparar Chinatowns e Little índias com as zonas NO GO, onde a Sharia anda na rua, é mesmo comédia. E da boa.


Não importa por quem foram compilados?? Essa é que é a melhor até agora. Então? Todos somos especialistas em História agora? Se eu disser os meus factos históricos também passam a ser verdadeiros? Ahaha e eu é que me enterro? Por favor.

Eu não leio blasfémias nem blogs nenhuns, leio os jornais, prefiro ir directo às fontes do que "mamar" a informação enviesada por quem lhe interessa da forma que lhe interessa. É preciso estar ou muito desinformado ou muito com a cabeça metida na areia para ainda não ter percebido o problema dos blogues de nicho, mas enfim, é o "politicamente correcto" e pronto.

E mais uma vez quando não há argumentos, vem a "comédia". Comédia são os teus ataques por falta de argumentação. Ah, e esquecer Odemira também me fez rir. Era engraçado, de facto, se não fosse sério.
« Última modificação: 2018-12-08 16:17:35 por JohnyRobaz »

Reg

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Re: Europa
« Responder #562 em: 2018-12-08 15:27:12 »
todos esses temas fracturantes so servem marxistas  fazer narativas

e o que conta  hoje

e votos socialistas  estam ir  le pen e companhia....

em vez pais querem governar tribos..nem socialistas querem isso

so marxistas mesmo  porque tribos são mais fracas  e chamado  dividir para conquistar.

e comedia porque tem bolsanaros trumps le pen e outros  ganhar votos

mas mantem narrativas  :D

vão caindo  nas elecoes quem governa com base tribos dos jornais isso tem piada porque ficam todos espantados   ;D

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=MLUpaZhdNJ8" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/watch?v=MLUpaZhdNJ8</a>



« Última modificação: 2018-12-08 15:56:59 por Reg »
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JohnyRobaz

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Re: Europa
« Responder #563 em: 2018-12-08 15:59:58 »
todos esses temas fracturantes so servem marxistas  fazer narativas

e o que conta  hoje

e votos socialistas  estam ir  le pen e companhia....

em vez pais querem governar tribos..nem socialistas querem isso

so marxistas mesmo  porque tribos são mais fracas  e chamado  dividir para conquistar.

e comedia porque tem bolsanaros trumps le pen e outros  ganhar votos

mas mantem narrativas  :D

vão caindo  nas elecoes quem governa com base tribos dos jornais isso tem piada porque ficam todos espantados   ;D

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=MLUpaZhdNJ8" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/watch?v=MLUpaZhdNJ8</a>

Esses populistas todos ganham terreno essencialmente porque as pessoas estão chateadas e eles sabem aproveitar isso, fazendo o discurso que a esquerda costumava fazer. E estão chateadas, como se percebe em Paris, por exemplo, porque veem crescimentos económicos serem anunciados, mas o seu salário a ser estagnado. Veem os impostos sobre os ricos a baixar e sobre eles a subir. Ou seja, veem que o dinheiro está a ir para o bolso de poucos, dos mesmos, e veem que a sua própria vida cada vez é mais difícil com preços a subir mais que os salários. Esse é o problema, não é os refugiados.

Reg

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Re: Europa
« Responder #564 em: 2018-12-08 16:05:56 »
e mais que pessoas são os
 os socialistas  estão votar neles!  ;D

e que ja nem escolhem outros partidos socialistas  vão mesmo para "fascistas"  agora

o que não falta e outros  partidos socialistas populistas.....  por onde votar em espanha, frança, italia são resmas deles
« Última modificação: 2018-12-08 16:14:43 por Reg »
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Re: Europa
« Responder #565 em: 2018-12-08 21:31:27 »
Não importa por quem foram compilados?? Essa é que é a melhor até agora. Então? Todos somos especialistas em História agora? Se eu disser os meus factos históricos também passam a ser verdadeiros? Ahaha e eu é que me enterro? Por favor.
Se tu ou qualquer outra pessoas listarem factos históricos, como estão no post do blasfémias, eles ou são verdadeiros ou são falsos. Não são verdadeiros ou falsos dependendo de quem os escreve.

Se o José Sousa disser, como disse, 904: Tesalónica cai perante as forças muçulmanos, a veracidade disto não depende de ser o José Sousa. Simplesmente é verdade.
Se o Robaz disser 904: Tesalónica cai perante as forças muçulmanos, a veracidade disto não depende de ser o Robaz. Simplesmente é verdade.
Se o Robaz disser 1256: Tesalónica cai perante as forças muçulmanos, o Robaz está errado. Simplesmente é falso.

O teu problema é estares formatado pela SICN, pelo Expresso e pelos comentadores que dizem todos o mesmo. E achares que as notícias que a que Clara de Sousa e o Moleira te dão é que é boa. E dizes-nos tu para nós lermos mais. Eheheheh.

A diferença entre ti e a malta aqui é que nós conhecemos os dois lados. Conhecemos a versão colectivista e do politicamente correcto, que tu e a manada comem todos os dia, e a outra, liberal e anti-rebanho. É por isso que quando vemos a SICN percebemos a desgraça que aquilo é.

Aliás, a maior comédia é mesmo tu já teres dito neste forum, por duas ou três vezes, que és liberal. Não há comédia maior.  ;D ;D ;D

vbm

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Re: Europa
« Responder #566 em: 2018-12-08 22:37:51 »
Realmente, devemos cuidar, de quando em vez,
ajuizar criticamente se não estamos a raciocinar
imersos nalguma caverna da mente,
- daquelas que Platão denuncia
velar-nos a realidade
das coisas.

A SIC, a RTP2, a TVI, o Observador
podem ser essa caverna. Frequentar
todas também não libera a mente.

Que tal tentar perceber as coisas
pelo prisma de uma experiência crucial?

Por exemplo, como impor uma moeda única a 19 países distinctos?
« Última modificação: 2018-12-08 22:38:48 por vbm »

Zenith

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Re: Europa
« Responder #567 em: 2018-12-08 23:12:33 »
Sinceramente o que é comédia é a forma como tentas descredibilizar-me, em vez de usares argumentos a defender a tua posição.
Não há incongruência com a wikipedia, até porque quando usei a wikipedia falei logo na pouca credibilidade associada, pois foi uma pesquisa rápida ("EDIT: E ainda fui perder mais tempo a ler a wikipedia, só para despachar.(...)"), e logo a seguir coloquei aqui os artigos do Guardian, encontrados com mais tempo. Sim, eu não passo a vida em frente ao computador a discutir estes assuntos, tenho mais que fazer, como por exemplo trabalhar para ganhar a vida.
O Blasfémias utiliza o Guardian como fonte? No artigo que aqui puseste e que despertou a minha reacção, sobre as cruzadas, não tem como fonte Guardian nenhum, mas sim um José Sousa (pesquisei no google por "José Sousa cruzadas" ou "José Sousa historiador"). Sabes tu quem é o José Sousa? É que nem eu nem o google sabemos. Pelo contrário, sim, confio em bastantes jornais, como o Expresso, o Guardian, o New York Times, etc, tal como confio na literatura. Tu, confias no Blasfémias. Diz tudo.

O post das cruzadas faz a lista de factos históricos. Não importa por quem foram compilados. O José Sousa até pode ser carpinteiro. É irrelevante porque o que interessa é se os factos são ou não verdadeiros. E são.
Até agora só o mensageiro (o Blasfémias e o José Sousa) é que foram atacados. Sobre os factos históricos, que são inatacáveis, nem uma palavra.
Nada mau essa fixação no José Sousa para quem se anda a vitimizar de sofrer ataques pessoais.
Se os factos fossem ditos pela Clara de Sousa eram relevantes. Se os factos (históricos btw) forem dito pelo varredor José Sousa já não têm credibilidade. Quanto mais falas mais te enterras. Continua (e vê-se que usas mal o google, btw).

Em relação ao The Guardian e outros, se lesses o Blasfémias sabias que eles linkam artigos para o NYT, Guardian, Le Monde e toda a imprensa internacional que seja útil para mostrarem e defenderem o seu ponto (como foi o caso das estátuas, das piscinas e de muitos outros). Os tais que a SICN não passa porque está ocupada com os ataques a Alcochete - imprensa profissional).
O facto de tu achares que ler o Blasfémias é ter uma visão reduzida do mundo mostra que nem sabias que eles linkam a diversa imprensa internacional, a tal que tu gostas. Críticas sem conhecer, o que não é surpresa. Mais uma vez apanhado a fazer figura triste. A comentar o que nem sequer conheces.

Comparar Chinatowns e Little índias com as zonas NO GO, onde a Sharia anda na rua, é mesmo comédia. E da boa.


Não importa por quem foram compilados?? Essa é que é a melhor até agora. Então? Todos somos especialistas em História agora? Se eu disser os meus factos históricos também passam a ser verdadeiros? Ahaha e eu é que me enterro? Por favor.

Eu não leio blasfémias nem blogs nenhuns, leio os jornais, prefiro ir directo às fontes do que "mamar" a informação enviesada por quem lhe interessa da forma que lhe interessa. É preciso estar ou muito desinformado ou muito com a cabeça metida na areia para ainda não ter percebido o problema dos blogues de nicho, mas enfim, é o "politicamente correcto" e pronto.

E mais uma vez quando não há argumentos, vem a "comédia". Comédia são os teus ataques por falta de argumentação. Ah, e esquecer Odemira também me fez rir. Era engraçado, de facto, se não fosse sério.

Disse e repito que o artigo das cruzadas era uma imbecilidade. Ainda não percebi onde ele queria chegar.  Começa com
Citar
Para aqueles que teimam em mentir sobre a origem das cruzadas,
, mas não diz qual a mentira que anda à solta.
Depois coloca um rol de acontecimentos desde o nascimento de Maomé até à 1ª cruzada, com uma lista de tomadas de cidades, perdas de cidades, saques etc próprias ás histórias de conquistas e resistência mas que acaba por ser tão sucinta que de pouco serve a quem queira aprender um pouco de história sobre a emergência e expansão do islão. No fima acaba
Citar
1096: É proclamada a Primeira Cruzada.”

Por muitas verdades alternativas que se criem, a História é imutável.
. Todos os acontecimentos são factuais, mas aprentemente pelo propósito do texto deveria ser possível fazer uma dedução qualquer mas não consigo entender qual. Alguns deduzem que a primeira cruzada  é uma acção defensiva desencadeada pelo rol de acontecimentos listados, mas talvez por incuráveis limitações intelectuais não consigo lá chegar.
Ou se era(acão defensiva) parece que os estrategas dessa guerra defensiva tinham uma rede de informação bastante deficitária. Vários saques e ataques referem os muçulmanos de espanha, mas foram fazer as cruzadas para Jerusalem dominio do califato Fatimida (durante uns anos turcos seldjukidas), enquanto espanha era califato Omiída, e os dois não se gramam nem ao outro o Abassida. Se era uma guerra defensiva do ocidente que raio iam fazer para Jerusalem descurando a ameaça mais próxima de Espanha ou mesmo norte de África? Ou se pensavam que ainda havia um único califa não havia alvos militares mais importantes que Jerusalem (imagino que militarmente economiamente e culturalmente Bagdad, Damasco ou Cairo fossem mais importantes para os árabes que Jerusalem).

Neste caso acho que só mesmo a fé permite ler nas entrelinhas e extrair conclusões.
Os que clamam contra os muçulmanos são semelhantes a eles (aos mais obtusos): apesar de quererem parecer espíritos livres tem uma mente estreita completamente afunilada pelos preconceitos e ignorância. É exactamente   o mesmo tipo de pensamento primário e ignorante que a cada 30 ou 40 anos provocava um massacre de judeus algures na Europa medieval.
« Última modificação: 2018-12-09 10:31:03 por Zenith »

Reg

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Re: Europa
« Responder #568 em: 2018-12-08 23:57:34 »
idade media   

os europeus  era inferiores aos islamicos  por isso chamaram esse tempo idade trevasA "idade das trevas" é uma periodização histórica que enfatiza as deteriorações cultural e econômica que ocorreram na Europa consequentes do declínio do Império Romano do Ocidente. É caracterizado por uma relativa escassez de registros históricos e outros escritos, pelo menos para algumas áreas da Europa, tornando-o, assim, obscuro para os historiadores. uma época tumultuada entre os séculos V e IX


europeus nessa altura eram bando barbaros tribalistas mandavam na europa e andavam sempre guerra uns com outros
pronto
foram  visigodos  chamaram arabes para fazer guerras civis.... na iberia

A monarquia dos visigodos era electiva. Com a morte do rei Vitiza em c.710, as cortes reuniram-se para eleger o seu sucessor, constituindo-se duas facções em disputa pela eleição: o grupo do seu filho Ágila II e o de Rodrigo, o último rei visigodo de Toledo. Rodrigo foi eleito em cortes muito disputadas, provavelmente na primavera de 710, mas a facção que apoiava o filho de Vitiza não aceitou a sua eleição e iniciou-se um período de guerra civil.

Os partidários de Ágila solicitaram, então, apoio ao governador muçulmano de África, Tárique, abrindo-lhe as portas de Ceuta e incitando-o a enviar uma expedição militar à Península
https://pt.wikipedia.org/wiki/Visigodos#Fim_da_monarquia,_invasões_e_resistência_(711-722)

estar discutir isto sem ter isto em atenção  não la chegam  :D

Islamicos na idade media = americanos hoje
europeus na idade media = islamicos hoje


tirando iberia e malta  os cruzados penso não aguentaram mais nada de terras !  voltou  tudo para islamicos
« Última modificação: 2018-12-09 01:15:16 por Reg »
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Re: Europa
« Responder #569 em: 2018-12-09 00:27:27 »
europa sem cruzadas eram tribos fracas  basta ver como caiu tribo visigodos  o mais certo era cairem tambem francos, ostrogodos, anglos etc...

com cruzadas uniram tribos
europa  durante algum tempo,

mas por alguma rezão chamam aquilo idade trevas...


A Igreja foi importante para a civilização dos bárbaros e tribos.  algo islão ate hoje não fez

porque são bando tribalistas islamicos andam sempre guerra entre eles hoje em dia  no seu milenio das trevas :-X

E votam nisso!  ha grandes teimosos...

por fim .. o maior agumento e este... cruzadas serviram defesa
os ortodoxos  nao tiveram cruzadas  acabam por ser conquistados por  islamicos.... e escravizados

Em 1054, na Catedral de Santa Sofia de Constantinopla, o cardeal Humberto excomungou o patriarca Miguel I Cerulário, iniciando o Grande Cisma que perdura até hoje.

Mas foram sobretudo as Cruzadas, temidas pela maioria dos cristãos do Oriente, que materializaram a separação, especialmente quando os cruzados estabeleceram patriarcados latinos paralelos aos patriarcados gregos.

Ao longo dos séculos, foi o patriarcado de Moscovo, com pelo menos 130 milhões de seguidores contra menos de 3,5 milhões de Constantinopla, que assumiu a liderança sobre o mundo ortodoxo, formado por 14 Igrejas autocéfalas. Mas as relações entre Moscovo e a Santa Sé permaneceram por muito tempo em ponto morto, com os russos a acusar o Vaticano de promover o proselitismo católico em terra ortodoxa.

« Última modificação: 2018-12-09 01:36:26 por Reg »
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JohnyRobaz

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Re: Europa
« Responder #570 em: 2018-12-09 01:41:51 »
Não importa por quem foram compilados?? Essa é que é a melhor até agora. Então? Todos somos especialistas em História agora? Se eu disser os meus factos históricos também passam a ser verdadeiros? Ahaha e eu é que me enterro? Por favor.
Se tu ou qualquer outra pessoas listarem factos históricos, como estão no post do blasfémias, eles ou são verdadeiros ou são falsos. Não são verdadeiros ou falsos dependendo de quem os escreve.

Se o José Sousa disser, como disse, 904: Tesalónica cai perante as forças muçulmanos, a veracidade disto não depende de ser o José Sousa. Simplesmente é verdade.
Se o Robaz disser 904: Tesalónica cai perante as forças muçulmanos, a veracidade disto não depende de ser o Robaz. Simplesmente é verdade.
Se o Robaz disser 1256: Tesalónica cai perante as forças muçulmanos, o Robaz está errado. Simplesmente é falso.

O teu problema é estares formatado pela SICN, pelo Expresso e pelos comentadores que dizem todos o mesmo. E achares que as notícias que a que Clara de Sousa e o Moleira te dão é que é boa. E dizes-nos tu para nós lermos mais. Eheheheh.

A diferença entre ti e a malta aqui é que nós conhecemos os dois lados. Conhecemos a versão colectivista e do politicamente correcto, que tu e a manada comem todos os dia, e a outra, liberal e anti-rebanho. É por isso que quando vemos a SICN percebemos a desgraça que aquilo é.

Aliás, a maior comédia é mesmo tu já teres dito neste forum, por duas ou três vezes, que és liberal. Não há comédia maior.  ;D ;D ;D

Bem, isto está complicado, não esperava ter que insistir tanto na questão. Para que é que está lá "segundo José Sousa", se esse José Sousa não é nenhum especialista da coisa? É que nem sequer se sabe quem é, para quê esse nome? Eu imagino o objectivo, mas gostava de saber o que é que quem come aquilo e nem pestaneja pensa sobre tal pormenor. Para ti parece que os factos são totalmente verdadeiros, devias estar lá a presenciá-los, só pode ( :-\), mas eu, que não sei essas datas nem esses acontecimentos, gosto de saber quem mos está a dizer, gosto de saber se essa pessoa tem credibilidade suficiente para me estar a transmitir com confiança essas informações históricas. Não é um José Sousa qualquer. O conhecimento não é uma anarquia ao gosto do freguês.

Depois, concordo com o Zenith, esse tipo de artigo apenas tem o objectivo de inflamar, porque de conteúdo de interesse, é zero. Então com a credibilidade do especialista José Sousa, ainda pior.

E continuo a não perceber a tua obsessão com a SICN ou com a Clara de Sousa. Eu não queria que fosse esse nome a aparecer citado, mas sim, por exemplo, Hermenegildo Fernandes ou José Varandas, especialistas sobre o assunto. Fica percebido desta vez, ou ainda não? E já te disse, eu vou aos jornais que tu dizes que adoras directamente, não vou através de blogues enviesados.

Sim, digo para lerem mais, digo. Mas acima de tudo, mais livros, livros clássicos da literatura, a Ilíada, a Odisseia, a Eneida, as Mil e uma Noites, etc. Os clássicos da antiguidade permitem aprender a história dos povos de uma forma bem mais interessante, e acima de tudo, directa e sem filtros. Digo que leiam jornais e revistas, nacionais e internacionais. E também digo para viajarem mais, mas sem ser para ficar fechado nos resorts, mas sim para conhecer realmente o Mundo. O Mundo multicultural. Aquele que podes encontrar em Odemira se preferires, mais uma vez esquecida na tua resposta.

E por fim, como é que há descaramento de, com esta discussão toda, ainda vires dizer que tu é que és o liberal?? WTF... Sabes ao menos a definição de liberal? Ou apenas defendes a liberdade do teu dinheiro? A das pessoas é para ir para a gaveta? Três exemplos de palavras para a definição de liberalismo: direitos civis, estado laico e liberdade religiosa. Como bem disse o Zenith, o vosso preconceito e mente fechada no medo do outro e do diferente é tão primário e retrógrado como o dos tais islâmicos radicais defensores da sharia.

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Re: Europa
« Responder #571 em: 2018-12-09 01:43:31 »
bem tu es socialista

podes ser anticomunista


mas socialista es


nos USA es esquerda radical  :D
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Re: Europa
« Responder #572 em: 2018-12-09 01:46:04 »
voltando cruzados

os ortodoxos ganharam muito  por ficarem de fora  ::)

assim primeira vista foram invadidos  e conquistados vendidos
https://pt.wikipedia.org/wiki/Escravidão_na_Europa_Medieval

A escravidão tinha praticamente acabado na Europa ocidental por volta do ano 1000, substituída pela servidão. Ela permaneceu por mais tempo na Inglaterra e em áreas ligadas ao mundo Muçulmano, onde a escravidão continuou a florescer. As regras da igreja suprimiam a escravidão dos cristãos por cristãos . A maioria dos historiadores argumentam que a transição foi bastante abrupta por volta do ano 1000, mas alguns veem uma transição gradual do ano 300 ao ano 1000.[1]

A escravidão foi uma parte importante da sociedade Otomana. As bizantinas, otomanas guerras e as Guerras Otomanas na Europa trouxeram um grande número de escravos cristãos para o Império Otomano.[121] Em meados do século XIV, Murade I construiu o seu próprio exército de escravos chamado Kapıkulu. A nova força foi baseado no sultão direito a um quinto do butim de guerra, que ele criou para incluir cativos tomados na batalha. Os cativos, os escravos foram convertidos ao Islã e treinados para o serviço pessoal do sultão. No devşirme (traduzido do sangue "imposto" ou "filhos de sítios"), os jovens meninos cristãos da Anatólia e dos Balcãs foram retirados de suas casas e famílias, convertido ao Islã, e inscritos em classes especiais de soldado do exército Otomano. Estas classes de soldado foram nomeados os janízaros, o mais famoso ramo da Kapıkulu. Os janízaros, eventualmente, tornaram se um fator decisivo nas conquistas Otomanas na Europa.[122] a Maioria dos comandantes militares das forças Otomanas imperiais e administradores de facto , os governantes do Império Otomano, como Pargalı Ibraim Paxá e a mesquita sokollu Mehmet Paşa, foram recrutados dessa maneira.[123][124] Em 1609 as forças do Sultão Kapıkulu aumentaram para cerca de 100 000.[125]

As principais línguas Europeias, usam variações da palavra "escravo", em referências a trabalhadores Eslavos de Bizâncio


As guerras bizantino-árabes foram uma série de conflitos armados entre os califados árabes e o Império Bizantino (ou Império Romano do Oriente) que ocorreram entre os séculos VII e XII. Foram iniciadas durante as primeiras conquistas muçulmanas do expansionismo dos califados Ortodoxo e Omíada e continuaram na forma de disputas fronteiriças persistentes até ao início das Cruzadas. Em consequência destas guerras, os Bizantinos, a quem os Árabes chamavam Rûm ou Rumes (Romanos), perderam uma parte considerável do seu império, nomeadamente todos os territórios do Levante e Norte de África e inclusivamente uma parte considerável da Anatólia. A capital bizantina, Constantinopla chegou a ser cercada em duas ocasiões, a primeira em 674 e a segunda em 717.

« Última modificação: 2018-12-09 02:23:10 por Reg »
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Re: Europa
« Responder #573 em: 2018-12-09 02:25:53 »
bem tu es socialista

podes ser anticomunista


mas socialista es


nos USA es esquerda radical  :D

Nos EUA seria democrata, sim, agora daí a ser socialista. Se for socialista tipo europeu, que é mais social.democracia, é uma coisa, socialista à venezuelano nunca.

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Re: Europa
« Responder #574 em: 2018-12-09 02:27:10 »
eras socialista

o Bernie Sanders   tambem diz  e socialista assumido


ate passos coelho era esquerda radical na america  :P

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Re: Europa
« Responder #575 em: 2018-12-09 02:39:07 »
Disse e repito que o artigo das cruzadas era uma imbecilidade. Ainda não percebi onde ele queria chegar.  Começa com
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Para aqueles que teimam em mentir sobre a origem das cruzadas,
, mas não diz qual a mentira que anda à solta.
Depois coloca um rol de acontecimentos desde o nascimento de Maomé até à 1ª cruzada, com uma lista de tomadas de cidades, perdas de cidades, saques etc próprias ás histórias de conquistas e resistência mas que acaba por ser tão sucinta que de pouco serve a quem queira aprender um pouco de história sobre a emergência e expansão do islão. No fima acaba
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1096: É proclamada a Primeira Cruzada.”

Por muitas verdades alternativas que se criem, a História é imutável.
. Todos os acontecimentos são factuais, mas aprentemente pelo propósito do texto deveria ser possível fazer uma dedução qualquer mas não consigo entender qual. Alguns deduzem que a primeira cruzada  é uma acção defensiva desenadeada pelo rol de acontecimentos listados, mas talvez por incuráveis limitações intelectuais não consigo lá chegar.
Ou se era parece que os estrategas dessa guerra defensiva tinham uma rede de informação bastante deficitária. Vários saques e ataques referem os muçulmanos de espanha, mas foram fazer as cruzadas para Jerusalem dominio do califato Fatimida (durante uns anos turcos seldjukidas), enquanto espanha era califato Omiída, e os dois não se gramam nem o outro o Abassida. Se era ua guerra defensiva do ocidente que raio iam fazer para Jerusalem descurando a ameaça mais próxima de Espanha ou mesmo norte de África? Ou se pensavam que ainda havia um único alifa não havia alvos militares mais importantes que Jerusalem (imagino que militarmente economiamente e culturalmente Bagdad, Damasco ou Cairo fossem mais importantes para os árabes que Jerusalem).

Neste caso acho que só mesmo a fé permite ler entreinhas e extrair conclusões.
Os que clamam contra os muçulmanos são semelhantes a eles (aos mais obtusos): apresram de querem parecer espíritos livres tem uma mente estreita completamente afunilada pelos preconceitos e ignorância. É exactamente   o mesmo tipo de pensamento primário e ignorante que a cada 30 ou 40 provoava um massacre de judeus algures na Europa medieval.
O propósito é simples. Existe uma narrativa vigente que apresenta as cruzadas como um movimento sanguinário de perseguição aos pobre, inocentes e pacíficos dos islâmicos. O post apenas quis evidenciar que muito antes da primeira cruzada já esses pobres, inocentes e pacíficos islâmicos tinham cometido muitas atrocidades e que, se os católicos tivessem ficado quietinhos, hoje estavam a ler o corão e não a bíblia.

Automek

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Re: Europa
« Responder #576 em: 2018-12-09 02:52:15 »
Bem, isto está complicado, não esperava ter que insistir tanto na questão. Para que é que está lá "segundo José Sousa", se esse José Sousa não é nenhum especialista da coisa? É que nem sequer se sabe quem é, para quê esse nome? Eu imagino o objectivo, mas gostava de saber o que é que quem come aquilo e nem pestaneja pensa sobre tal pormenor.
Apesar de imaginares algum objectivo (obscuro, certamente) a explicação para lá estar José Sousa chama-se simplesmente ÉTICA.
Está lá José Sousa porque foi quem listou os factos. Não seria ético a autora do post apropria-se daquele trabalho, como se fosse ela a faze-lo.
Eu sei que essa cabecinha não dá para mais, mas pronto, fica aqui a explicação.

Para ti parece que os factos são totalmente verdadeiros, devias estar lá a presenciá-los, só pode ( :-\), mas eu, que não sei essas datas nem esses acontecimentos, gosto de saber quem mos está a dizer, gosto de saber se essa pessoa tem credibilidade suficiente para me estar a transmitir com confiança essas informações históricas. Não é um José Sousa qualquer. O conhecimento não é uma anarquia ao gosto do freguês.
Eheheh, se alguém falar de um evento histórico que o Robaz não conhece, ele só o aceita como verdadeiro se:
a) a pessoa tiver vivido esse evento (o que limita a conversa a pouco mais de 100 anos) ou
b) a pessoa for um historiador ou perito em história

Zenith, Reg, Antunes, vocês estão fartos de falarem de eventos históricos. Para aquilo que dizem ser admissível faz favor de fazerem uma de duas coisas:
a) apresentam as credenciais de historiadores ou similar ou
b) apresentam uma certidão de nascimento para sabermos que viveram naquela altura (devem estar bem conservados  ;D)

Continua Robaz, cada post é melhor do que o anterior.

Reg

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Re: Europa
« Responder #577 em: 2018-12-09 03:03:18 »
o importante disto e tribos barbaras unidas jamais são vencidas  :D

a confiança era tanta que queriam conquistar o que foi perdido....  ao menos resultou na iberia!  para bem dos tugas hoje, no resto nem por isso

Deste modo não é surpreendente a união dos reinos cristãos sob a orientação papal, e a criação de exércitos para combater o Islão. As terras que anteriormente à conquista muçulmana tinham pertencido a cristãos, e particularmente as que tinham sido parte do Império Romano ou do seu sucessor Império Bizantino - Síria, Egito, Norte de África, Hispânia, Chipre - eram vistas como terras invadidas que deveriam ser libertadas. Acima de tudo, Jerusalém e a Palestina, onde Jesus e os seus apóstolos tinham vivido, eram lugares santos que sofriam a heresia do domínio dos infiéis.

. A reconquista de todo o território peninsular durou cerca de cinco séculos, só ficando concluída em 1491 com a tomada do reino muçulmano de Granada pelos reis Católicos.

so demorou 5 seculos  reconquistar mesmo com cruzadas  coisa pouca. do lado islamico não estavam fracos
« Última modificação: 2018-12-09 04:20:34 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Zenith

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Re: Europa
« Responder #578 em: 2018-12-09 11:45:39 »
Disse e repito que o artigo das cruzadas era uma imbecilidade. Ainda não percebi onde ele queria chegar.  Começa com
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Para aqueles que teimam em mentir sobre a origem das cruzadas,
, mas não diz qual a mentira que anda à solta.
Depois coloca um rol de acontecimentos desde o nascimento de Maomé até à 1ª cruzada, com uma lista de tomadas de cidades, perdas de cidades, saques etc próprias ás histórias de conquistas e resistência mas que acaba por ser tão sucinta que de pouco serve a quem queira aprender um pouco de história sobre a emergência e expansão do islão. No fima acaba
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1096: É proclamada a Primeira Cruzada.”

Por muitas verdades alternativas que se criem, a História é imutável.
. Todos os acontecimentos são factuais, mas aprentemente pelo propósito do texto deveria ser possível fazer uma dedução qualquer mas não consigo entender qual. Alguns deduzem que a primeira cruzada  é uma acção defensiva desenadeada pelo rol de acontecimentos listados, mas talvez por incuráveis limitações intelectuais não consigo lá chegar.
Ou se era parece que os estrategas dessa guerra defensiva tinham uma rede de informação bastante deficitária. Vários saques e ataques referem os muçulmanos de espanha, mas foram fazer as cruzadas para Jerusalem dominio do califato Fatimida (durante uns anos turcos seldjukidas), enquanto espanha era califato Omiída, e os dois não se gramam nem o outro o Abassida. Se era ua guerra defensiva do ocidente que raio iam fazer para Jerusalem descurando a ameaça mais próxima de Espanha ou mesmo norte de África? Ou se pensavam que ainda havia um único alifa não havia alvos militares mais importantes que Jerusalem (imagino que militarmente economiamente e culturalmente Bagdad, Damasco ou Cairo fossem mais importantes para os árabes que Jerusalem).

Neste caso acho que só mesmo a fé permite ler entreinhas e extrair conclusões.
Os que clamam contra os muçulmanos são semelhantes a eles (aos mais obtusos): apresram de querem parecer espíritos livres tem uma mente estreita completamente afunilada pelos preconceitos e ignorância. É exactamente   o mesmo tipo de pensamento primário e ignorante que a cada 30 ou 40 provoava um massacre de judeus algures na Europa medieval.
O propósito é simples. Existe uma narrativa vigente que apresenta as cruzadas como um movimento sanguinário de perseguição aos pobre, inocentes e pacíficos dos islâmicos. O post apenas quis evidenciar que muito antes da primeira cruzada já esses pobres, inocentes e pacíficos islâmicos tinham cometido muitas atrocidades e que, se os católicos tivessem ficado quietinhos, hoje estavam a ler o corão e não a bíblia.
Em face da cronologia tinha percebido que propósito era estabelecer a inevitatilidade lógica das crusadas ebora não entendesse como se chegava a esse conclusão. O autor não refere em sitio nenhum um eventual enviezamento (pela negativa) nas análises dos 200 anos das cruzadas no terreno. E até seria mais fácil porque se frequentemente os cruzados (ou quase sempre) estavam muito longe de ser os cavaleiros sem medo e sem censura apregoados na idade média, exemplos de devoção e abnegação ao serviço da fé verdadeira cujo único propósito era libertar os lugares santos e túmlo do Nosso Senhor, do outro lado o comportamento não era mais louvável. À tomada de Acre por Ricardo coração de leão e massacre da população pode-se contrapor a tomada de Antioquia pelo sultão Baibars extermínio de toda a população e assim sucessivamente.
Mas o artigo decide ir por outro caminho, listando uma série de exações de modo a fazer crescer o ódio (dos já converidos, já que os outros desistem de ler) até os levar ao "Bolsonaro climax" que não se devia ter torturado mas eliminado os muçulmanos todos.

Na verdade a primeira crusada até tem algumas semelhanças com o movimento isis. Depois do apelo do papa, pregadores percorriam as aldeias arengaçando o povo, cativando os mais desiquilibrados (os chamados "loucos de Deus") que se punham a caminho massacrando uns judeus aqui, saqueando uma aldeia acolá, até chegarem à terra santa onde paus e picas já não serviam para enfrentar exercitos (e foram massacrados), tendo de ser rendidos pelos cavaleiros profssionais.

Automek

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Re: Europa
« Responder #579 em: 2018-12-09 12:33:58 »
Mas que houve atrocidades nas cruzadas não me parece algo que esteja em causa. Tal como as barbaridades nas nossas descobertas (agora parece que descobertas também é um termo horrendo).
Mas, convenientemente, escondem-se outros factos, nomeadamente a quantidade de porrada que os islâmicos andaram a distribuir muito antes da primeira cruzada ou, por exemplo, o facto dos próprios africanos escravizarem africanos.