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Autor Tópico: Da Europa para o Globo  (Lida 101817 vezes)

vbm

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Re: Europa
« Responder #140 em: 2016-10-22 09:24:58 »
«[ ] acima de tudo queria dizer mal dos medicos,
esses incompetentes desactualizados passa-receitas.»

Muito bem tipificado. Certo, sempre conservarão rudimentos úteis do que lhes ensinaram. Mas a grande maioria trabalha rotineiramente como engrenagem
de uma máquina montada para prestar cuidados padronizados
que são uma sombra da verdadeira ciência médica,
e da arte de praticar medicina.

Poderá talvez admitir-se que, em larga medida,
não possa deixar de ser assim...

Mas trabalhar daquela maneira mecânica
é tão ser médico quanto o serralheiro
ser engenheiro, ou o guarda-livros
economista!

tommy

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Re: Europa
« Responder #141 em: 2016-10-22 09:47:40 »
rotineira...vocês não fazem a mínima ideia do que falam.

admito alguma rotina nos médicos de família...agora nas especialidades que implicam cirurgia? ahahah
vão para lá vocês ver o que é a rotina, e façam melhor

vbm

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Re: Europa
« Responder #142 em: 2016-10-22 12:27:07 »
Cirurgia é um caso à parte. Sempre foi. Desde a Antiguidade, desde Avicena! (Lê Avicena ou o caminho para Ispahan, de Gilbert Sinoué, da Difel, e vais ver!). Não deixa, no entanto, de ser uma especialidade cujo exercício é altamente assistido por máquinas, o 'sublima' o artífice num complemento sofisticado de um procedimento mecânico.

D. Antunes

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Re: Europa
« Responder #143 em: 2016-10-22 21:31:50 »
memorizar e marrar eh tudo o que eh necessario para medicina

É verdade que o curso tem muito para memorizar. Mas os médicos são os que, em média, têm maior QI:
« Última modificação: 2016-10-23 13:45:00 por D. Antunes »
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

D. Antunes

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Re: Europa
« Responder #144 em: 2016-10-22 22:06:58 »
alias eu como eu uma doenca rara que exige pensamento aos medicos tenho exposicao a total estupidez do medico mediano. "sumidades" nacionais (directores de santa maria etc com renome ) sao os mais burros q tenho encontrado.

dito isto, como em todas as areas, uns poucos serao inteligentes. mas nao ha nenhuma garantia q fulano tal por ser medico eh inteligente. nem sequer eh provavel.

Curiosamente, tenho mais amigos neurologistas em Santa Maria (já me interroguei porquê, os neurologistas têm uma personalidade específica. A neurologia tem inúmeras doenças raras e muitos diagnósticos que requerem uma paixão pelo detalhe. É uma especialidade mais de diagnóstico do que de tratamento. São quase detectives). Todos esses meus amigos neurologistas são inteligentes e garanto-te que sou bastante selectivo no uso desse adjectivo. Alguns são mesmo das pessoas mais inteligentes que conheço.

"os medicos sao buuuuuuuuuuurros, encaram a medicina como cozinheiros perante um livro de receitas e depois do curso não se actualizam"

Em relação à actualização, os médicos serão dos profissionais que mais tempo dedicam à actualização. Em média, está claro. Existem aqueles que só estudam e também aqueles que, por personalidade ou problemas pessoais, acabam por ficar mais desactualizados. Mas a maioria estuda bastante e a neurologia é uma das especialidades em que isso mais acontece.
O problema é que a neurologia é uma área muito vasta e em avanço rápido. E os médicos não têm um tempo ilimitado para estudar. Curiosamente, quase não existe tempo para actualização durante o horário de trabalho hospitalar e é quase tudo feito durante o que deveria ser tempo livre.

"neste momento sei muito mais que todos os médicos de neurologia que encontrei"

É possível. Numa área muito específica qualquer pessoa com 2 dedos de testa pode saber mais do que alguém especialista numa área muito mais vasta que a inclua.
Um médico será contudo imbatível em 2 áreas:
-numa doença em que já tenha tratado muitos doentes (não será o caso da tua doença se for muito rara ou se for apenas pouco prevalente e não estiveres perante alguém subespecializado nessa doença);
-se a essa doença se associar outra doença ou alguma condição específica do doente que implique alguma decisão fora do comum.

Mesmo não sendo nenhum desses, muitas vezes o próprio não consegue ter uma opinião imparcial ou pode deixar escapar algo importante. Portanto, o ideal é decidir sempre em diálogo/negociação com um especialista. Aconselho-te a que arranjes alguém que com quem o consigas fazer (se é que não é já o caso).
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D. Antunes

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Re: Europa
« Responder #145 em: 2016-10-22 22:22:18 »
rotineira...vocês não fazem a mínima ideia do que falam.

admito alguma rotina nos médicos de família...agora nas especialidades que implicam cirurgia? ahahah
vão para lá vocês ver o que é a rotina, e façam melhor

A maioria das especialidades médicas é rotineira sim. As cirurgias acabam por ser menos rotineiras, principalmente a cirurgia geral. Curiosamente, entre os médicos e ao contrário da população, muitas das especialidades com melhor reputação intelectual são especialidades médicas e não cirúrgicas. E estão frequentemente entre as de acesso mais competitivo para os médicos, apesar de a maior parte das cirúrgicas ser mais lucrativa.  A neurologia está entre as que têm melhor reputação.
« Última modificação: 2016-10-22 23:47:08 por D. Antunes »
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
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kitano

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Re: Europa
« Responder #146 em: 2016-10-22 22:26:26 »
Se memorizar fosse tudo o necessário a experiência valia puto...e em medicina não é o caso.
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

Incognitus

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Re: Europa
« Responder #147 em: 2016-10-23 01:37:56 »
memorizar e marrar eh tudo o que eh necessario para medicina


É verdade que o curso tem muito para memorizar. Mas os médicos são os que, em média, têm maior QI:
http://www.iqcomparisonsite.com/occupations.aspx


Em Portugal isto vai estar ainda mais exacerbado.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Zel

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Re: Europa
« Responder #148 em: 2016-10-23 08:12:48 »
memorizar e marrar eh tudo o que eh necessario para medicina


É verdade que o curso tem muito para memorizar. Mas os médicos são os que, em média, têm maior QI:
http://www.iqcomparisonsite.com/occupations.aspx


Em Portugal isto vai estar ainda mais exacerbado.


essa comparacao nao tem credibilidade. coloca a fisica atras dos medicos e dos engs electrotecnicos e os profs universitarios atras dos medicos. o que eh impossivel para quem perceber do assunto. um estudo em que o QI dos medicos comeca nos 105 nao deve ter quase ninguem na amostra e pode estar a usar testes muito mais faceis q os restantes. para mim zero credibilidade.

inc: pelo contrario, em portugal deve ser menos exarcebado pois os medicos em portugal sao educados para serem passa-receitas seguidistas sem pensamento enquanto que nos EUA sao em muitos dos casos investigadores que criam o que os nossos medicos copiam .. sao carreiras com expectativas e exigencias diferentes que por vezes so no nome sao parecidas.

uma conclusao obviamente errada que se pode tirar da forma do inc raciocinar eh que as mulheres sao mais inteligentes que os homens. afinal de contas ha mais mulheres em medicina. e ja agora, tb ha mais mulheres a tirar curso superior. esta pois provado que as mulheres sao bem mais inteligentes q os homens. ou nao? eh esta a logica do inc para tudo o que meta QI portanto deve ser verdade. se nao for verdade nao percebo a logica de aplicar isto para medicina e nao para o subgrupo que mais entra no crso.
« Última modificação: 2016-10-23 09:10:42 por Camarada Neo-Liberal »

Zel

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Re: Europa
« Responder #149 em: 2016-10-23 08:51:40 »
la se vao as teorias sobre medicina, onde a larga maioria sao mulheres
« Última modificação: 2016-10-23 09:11:14 por Camarada Neo-Liberal »

Zel

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Re: Europa
« Responder #150 em: 2016-10-23 09:07:54 »

IQ in different fields

The results are:
130.0 Physics
129.0 Mathematics
128.5 Computer Science
128.0 Economics
127.5 Chemical engineering
127.0 Material science
126.0 Electrical engineering
125.5 Mechanical engineering
125.0 Philosophy
124.0 Chemistry
123.0 Earth sciences
122.0 Industrial engineering
122.0 Civil engineering
121.5 Biology
120.1 English/literature
120.0 Religion/theology
119.8 Political science
119.7 History
118.0 Art history
117.7 Anthropology/archeology
116.5 Architecture
116.0 Business
115.0 Sociology
114.0 Psychology
114.0 Medicine
112.0 Communication
109.0 Education
106.0 Public administration

Zel

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Re: Europa
« Responder #151 em: 2016-10-23 09:15:15 »
nao ha nada de inteligente em decorar nomes de coisas, eh um curso q premeia a disciplina, sofrimento e memorizacao. as mulheres sao optimas nisso. o erro tipico eh confundir IQ com outras caracteristicas humanas. o principal factor de seleccao para entrar em medicina NAO EH O QI. dito isto, claro que eh precisa algum mas nao eh o factor mais decisivo.

ultima nota, o facto das mulheres representarem 2/3 dos acessos ao ensino superior mostram bem q o QI eh bem mais irrelevante do que o Inc acredita ser no sucesso escolar
« Última modificação: 2016-10-23 09:43:55 por Camarada Neo-Liberal »

Zel

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Re: Europa
« Responder #152 em: 2016-10-23 09:52:18 »
outra coisa para pensar: nao interessa apenas a dificuldade de entrada. por exemplo no meu curso 60% nao terminavam, desistiam devido a dificuldade do curso
calculo que em medicina essa taxa seja muuuuuuuiito menor pois decorar eh o que ja faziam antes de entrarem

vbm

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Re: Europa
« Responder #153 em: 2016-10-23 10:58:36 »
Bem visto!

Mergulhar e voltar à superfície
é aptidão de nadadores.

Como de lógicos, aliás,
que discorrem para lá
da gramática de superfície.

Jsebastião

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Re: Europa
« Responder #154 em: 2016-10-23 11:28:33 »
Muito interessante, Camarada. Mesmo muito interessante. 

Por acaso não tens os links de onde retiraste a informação?


«Despite the constant negative press covfefe,» - Donald

«Name one thing that can't be negotiated...» - Walter "Heisenberg" White---Breaking Bad

D. Antunes

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Re: Europa
« Responder #155 em: 2016-10-23 12:41:55 »
memorizar e marrar eh tudo o que eh necessario para medicina


É verdade que o curso tem muito para memorizar. Mas os médicos são os que, em média, têm maior QI:
http://www.iqcomparisonsite.com/occupations.aspx


Em Portugal isto vai estar ainda mais exacerbado.


essa comparacao nao tem credibilidade. coloca a fisica atras dos medicos e dos engs electrotecnicos e os profs universitarios atras dos medicos. o que eh impossivel para quem perceber do assunto. um estudo em que o QI dos medicos comeca nos 105 nao deve ter quase ninguem na amostra e pode estar a usar testes muito mais faceis q os restantes. para mim zero credibilidade.

inc: pelo contrario, em portugal deve ser menos exarcebado pois os medicos em portugal sao educados para serem passa-receitas seguidistas sem pensamento enquanto que nos EUA sao em muitos dos casos investigadores que criam o que os nossos medicos copiam .. sao carreiras com expectativas e exigencias diferentes que por vezes so no nome sao parecidas.

uma conclusao obviamente errada que se pode tirar da forma do inc raciocinar eh que as mulheres sao mais inteligentes que os homens. afinal de contas ha mais mulheres em medicina. e ja agora, tb ha mais mulheres a tirar curso superior. esta pois provado que as mulheres sao bem mais inteligentes q os homens. ou nao? eh esta a logica do inc para tudo o que meta QI portanto deve ser verdade. se nao for verdade nao percebo a logica de aplicar isto para medicina e nao para o subgrupo que mais entra no crso.


Relativamente a Portugal, a entrada para medicina é particularmente exigente há anos. Algumas engenharias tb têm médias difíceis (por exemplo, eng física no técnico). Mas em eletrotécnica podes entrar no técnico com 16 ou com 14 na Fac ciências e civil com 12 no técnico. Provavelmente não muitos dos que entraram em electrotécnica no técnico e nenhum dos que entraram na fac ciências teria média para entrar em medicina.
Atenção que não é só decorar. Para entrar em medicina são exames de admissão Mat+FQ+Biol. As notas a MAT e FQ são bem altas nos que entram em medicina.
Depois, é claro que aprendem menos MAT e FQ na matemática. Mas o QI define-se quase totalmente antes da idade de entrada na faculdade.

Relativamente às mulheres penso que tu próprio podes ver o erro do teu raciocínio.
Para além da diferença de QI entre homens e mulheres não ser muito grande e de existirem homens em medicina e mulheres em engenharia, sendo as mulheres que entraram em medicina um subgrupo muito seleccionado, o seu QI pode ser muito elevado.
« Última modificação: 2016-10-23 13:47:22 por D. Antunes »
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Re: Europa
« Responder #156 em: 2016-10-23 12:46:35 »
outra coisa para pensar: nao interessa apenas a dificuldade de entrada. por exemplo no meu curso 60% nao terminavam, desistiam devido a dificuldade do curso
calculo que em medicina essa taxa seja muuuuuuuiito menor pois decorar eh o que ja faziam antes de entrarem

Obviamente que esse é um dado importante. Alguns desistem da engenharia, menos de medicina. Em Portugal, apesar de tudo, as % em engenharia são actualmente bem mais baixas. A maioria acaba por terminar o curso de engenharia, embora muitos percam alguns anos.
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Re: Europa
« Responder #157 em: 2016-10-23 13:23:28 »
 medicina já não é o curso que exige a nota mais alta. Este ano, e pela primeira vez, foram três cursos de engenharia que assumiram a média de entrada mais elevada. Os dois primeiros são cursos do Técnico e exigem uma média de 18,53 valores.

De acordo com os dados divulgados pela Direcção-Geral do Ensino Superior, os cursos de Engenharia Física Tecnológica e de Engenharia Aeroespacial, no Instituto Superior Técnico, de Lisboa, ambos com média de 18,53 valores, e o curso de Engenharia e Gestão Industrial, na Universidade do Porto, com nota de entrada de 18,48 valores, foram este ano os três cursos com a média de entrada mais elevada na 1.ª fase do concurso nacional de acesso ao ensino superior.

http://www.jornaldenegocios.pt/economia/educacao/detalhe/engenharia_passou_a_ter_a_media_mais_alta_para_entrar_na_universidade.html
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

D. Antunes

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Re: Europa
« Responder #158 em: 2016-10-23 13:38:05 »
Neo:
Relativamente aos 2 resultados de estudos que postaste:
- o primeiro não se refere a médicos, mas a profissionais de saúde (inclui farmacêuticos, dietistas, psicólogos, enfermeiros, fisioterapeutas, técnicos de radiologia).
- o segundo não se baseou num teste de QI mas num exame de admissão a uma graduate school (basicamente um exame feito por quem tem um curso num college e quer um grau superior, mestrado ou doutoramento). É provável que alguém que queira fazer um doutoramento em física seja à partida bastante inteligente. E são resultados de candidatos, penso que não daqueles que entram.
As escolas de medicina nos EUA (são chamadas professional e não graduate schools) usam geralmente um teste de admissão diferente desse. A maioria dos candidatos a medicina não faz esse teste. Se o fazem é porque prevêem que não vão conseguir entrar e querem ter mais possibilidades.
« Última modificação: 2016-10-23 13:48:57 por D. Antunes »
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
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Re: Europa
« Responder #159 em: 2016-10-23 15:28:28 »
sao observacoes justas e que aceito. mas os resultados que colocam medicina acima de profs e fisicos nao eram nada crediveis. aposto que estes se aprox mais
« Última modificação: 2016-10-23 15:29:26 por Camarada Neo-Liberal »