(NÃO MODERADO) O Cantinho do Benfica

[Counter Retail Trader]

Joga quem tem de jogar.... no caso do Lindelof ele é Campeão sub21 , não é propriamente um jogador que foi comprado ao Musgueira e apareceu de para quedas. ele jogou bem na B.
É muito consistente , certinho , frio , parece inteligente , hoje colaborou no ataque na 2ª parte. Melhor que muitos mais velhos...

O Renato conseguiu fazer um corte lindo ao Hulk , entre um ou outro de alta qualidade. Falhou um ou outro passe, mas nada de especial, ajudou muito mais do que comprometeu .

O Guedes voltara a jogar quando estiver apto para isso , a competição é elevada pela posição ... Carcela é um jogador maduro diria que se calhar ate feito... isto é , nao deve crescer muito mais a nao ser o entrosamento com a equipa e indices de confiança.

O slb jogou melhor hoje , fez mais jogo de posse de bola....e conseguiu  faze lo ... foi mais cerebral , apesar de ter ficado dificil no ataque... mas ai o RV mexeu bem no banco.Teve um jogo sem bola mais competente , logo defendeu melhor tambem

[Local]

Não vi o jogo todo, mas do que vi achei que o Benfica não conseguiu romper a defesa do Zenit como costuma fazer.
Se a equipa do Zenit não tivesse ficado 2 meses sem competir, acho que a eliminatória seria muito mais complicada.

[Counter Retail Trader]

Não vi o jogo todo, mas do que vi achei que o Benfica não conseguiu romper a defesa do Zenit como costuma fazer.
Se a equipa do Zenit não tivesse ficado 2 meses sem competir, acho que a eliminatória seria muito mais complicada.

Sim , confirma a teoria que os jogadores a 100m uns dos outros nao ajudam em nada..... ficam entregues ao seu talento (ou falta dele) e muitas vezes nem é a questao do talento....

Fiquei surpreendido pelo AVL nao tem posto 2 ou 3 jogadores encima do homem que detinha a bola pelo Benfica...acho que ai tinha sido desastroso...
Foi o que o FCP fez mais na 2ª parte....

[deMelo]

Agora é que eu vou ver o que vale este Benfica super motivado.

Vêm aí 2 jogos a serio.

Este Benfica super motivado...

Deu uma derrota em casa contra o rival, e ia dando um 0-0 (que era o resultado mais justo) nos oitavos de final da Champions contra a "outra" equipa mais fraquinha ainda em prova.

O Benfica destes 2 jogos, já é uma fotografia mais séria da realidade do plantel.

Eliseu: pimba pimba pimba... sempre a mesma tecla. Este burro dos ciganos não é jogador de futebol. Faz asneiras atras de asneiras.
Renato: é um poço de força... mas continua a fazer muitos passes errados. Vai dar grande jogador IMHO, mas não se pode por um puto destes a carregar a equipa do Benfica.
Gaitan: faz-me lembrar o Simão... contra os pequenos é o maior, nos jogos grandes, parece que até lhe consigo ver as perninhas a tremer.
Mitroglu: outro que faz grandes jogos mas é contra os mancos. Não vejo nada de especial... é para enterrar dinheiro.

O resto, esteve ao nível do jogo.... com maior ou menor dificuldade, estiveram bem. Até o puto Lindelof esteve bem. Afinal o Benfica pode ficar sem Luisão e Jardel, que tem lá dois bons centrais para os próximos anos: Lisandro e Lindelof.... os "Lilis"....

Vai-se a ver, e até existem grandes defesas esquerdos no plantel... 

[Automek]

Mas na realidade, em 13 jogadores, apenas Lindeloff e Renato Sanches, qualificam como jovens. O Lindeloff fez um jogo normal, pelo menos nao comprometeu. O Renato Sanches, com a impetuosidade do costume, teve alguns deslizes, mas tambem nao me parece que tenha sobressaído por aí além, cumpriu.

O Gonçalo Guedes, a tal super vedeta, pela qual o Benfica já rejeitou propostas de 50M€, mais uma vez nem saiu do banco.....
Mas claro, o Sporting, que por exemplo contra o Rio-Ave, jogou com 6 produtos da Academica de Alcochete, é que supostamente aos comandos de JJ, virou as costas á formação....

Sim, isso do Benfica e da aposta do RV nos jovens e na formação é uma mentira que, de tantas vezes repetidas, os mongos começam a acreditar que é verdade.

A realidade é que tirando o Renato e o Lindeloff o resto é malta de 25/26 para cima.

Isto não obstante estes dois putos serem do melhor que o Benfica tem neste momento. O Renato joga, com 18 anos, que é uma coisa incrível (ás vezes parece que é o único gajo ali que quer ganhar o jogo). E o Lindeloff, que supostamente seria a 24ª escolha e que acabou por ser atirado para o lume em virtude de lesões, revelou-se uma enorme (e excelente) surpresa.
Mas são dois. Não venham com conversas. O Benfica que mostre o Guedes na equipa titular e faça regressar o Semedo recuperado e aí já podemos começar a falar em jovens e formação. Até lá é conversa da treta para fanáticos ceguinhos.

De resto o Benfica ontem jogou muito, mas muito pior, do que contra o Porto.

[Local]

Só não tem mais jogadores jovens a jogar no clube porque o JJ mandou-os todos às urtigas.
Quem não se lembra da expressão:

Substituto na formação? Tinham de nascer dez vezes. Temos de encontrar uma solução, seja onde for.

Depois de tantas promessas despachadas por 15M€ já é muito bom termos 2 jogadores jovens na equipa.

[tommy]

eu das poucas vezes que ouvi o RV ele disse que metia os jogadores pelo que valem e não pela idade ou formação.

vai tirar o andre almeida, e o pizzi para meter o semedo e o guedes? não faria muito sentido.

[Automek]

eu das poucas vezes que ouvi o RV ele disse que metia os jogadores pelo que valem e não pela idade ou formação.

vai tirar o andre almeida, e o pizzi para meter o semedo e o guedes? não faria muito sentido.

de acordo. então talvez o JJ tivesse razão em não apostar nos jovens enquanto lá esteve. depende das alternativas existentes no plantel naquela altura e daquelas que a direcção esteve na disposição de lhe comprar.
quantos jovens da formação é que tem o real madrid na equipa ?

[tommy]

eu das poucas vezes que ouvi o RV ele disse que metia os jogadores pelo que valem e não pela idade ou formação.

vai tirar o andre almeida, e o pizzi para meter o semedo e o guedes? não faria muito sentido.

de acordo. então talvez o JJ tivesse razão em não apostar nos jovens enquanto lá esteve. depende das alternativas existentes no plantel naquela altura e daquelas que a direcção esteve na disposição de lhe comprar.
quantos jovens da formação é que tem o real madrid na equipa ?

sim mas nem muito ao mar, nem muito a terra. quantos jovens da formação tem o barcelona? e o Ajax?

o JJ potenciou muitos jogadores comprados, mas também comprou belos pés de chumbo. Se é para experimentar sem certeza absoluta do valor, então utilizamos jogadores da formação. Gaitan, Di Maria, Witsel, são jogadores que já eram bons ou com muito potencial. Pizzi ou o Carcela também.
o JJ também diz que jogadores como o Bernardo Silva, Nelson Semedo, Guedes, Renato Sanches teriam de nascer 10 vezes para ter lugar na equipa... teriam mesmo que nascer 10 vezes? Qual a tua opinião?

Agora Talisca, taarabt? se é para isto mais vale apostar nos jovens, mesmo que às vezes não dê certo.

[Automek]

bom, há sempre um bias quando se diz que um determinado jogador já tinha potencial e depois rendeu milhões. a verdade é que não se sabe se era o potencial, se foi o treinador ou se foram ambas as coisas e qual pesou mais.
o plantel do sporting este ano vale muito mais do que no ano passado. é o potencial que já existia ? valeria o mesmo se lá tivesse continuado o MS ? ou uma parte importante dessa valorização foi do JJ ?

por exemplo a equipa do porto com o mourinho, que foi vendida por milhões. nas mãos do manuel machado ou do sérgio conceição teria valorizado tanto ? eu penso que não. e, no entanto, o potencial estava lá.

o SCP até é um bom exemplo de inúmeros jogadores caros e supostamente com potencial que nunca deram nada.

o JJ tem o gelson, tem o ruben semedo, tem o joão mário (23 anos embora pareça mais maduro), já chamou o mané e o matheus (poucas vezes, é certo, mas já chamou). enfim, quando não se tem mais, nem dinheiro suficiente para se comprar melhor usa-se a fomação. se o benfica não a usou no passado é porque teve sempre dinheiro em excesso para compras.

[Counter Retail Trader]

Demelo tu estas completamente alucinado nem vou comentar......

Auto , é claro para todos quem é ou nao é da formação , nao ves aqui ninguem a bater nessa tecla.... larga o osso pa...

[tommy]

bom, há sempre um bias quando se diz que um determinado jogador já tinha potencial e depois rendeu milhões. a verdade é que não se sabe se era o potencial, se foi o treinador ou se foram ambas as coisas e qual pesou mais.
o plantel do sporting este ano vale muito mais do que no ano passado. é o potencial que já existia ? valeria o mesmo se lá tivesse continuado o MS ? ou uma parte importante dessa valorização foi do JJ ?

por exemplo a equipa do porto com o mourinho, que foi vendida por milhões. nas mãos do manuel machado ou do sérgio conceição teria valorizado tanto ? eu penso que não. e, no entanto, o potencial estava lá.

o SCP até é um bom exemplo de inúmeros jogadores caros e supostamente com potencial que nunca deram nada.

o JJ tem o gelson, tem o ruben semedo, tem o joão mário (23 anos embora pareça mais maduro), já chamou o mané e o matheus (poucas vezes, é certo, mas já chamou). enfim, quando não se tem mais, nem dinheiro suficiente para se comprar melhor usa-se a fomação. se o benfica não a usou no passado é porque teve sempre dinheiro em excesso para compras.

todos já percebemos que o benfica devia utilizar o dinheiro de forma mais criteriosa.
o que te pergunto é se concordas com o que o JJ disse que os jogadores jovens do benfica tinham que nascer 10 vezes para ter lugar no plantel? (e que por isso tinha de contratar Taliscas, Césares, Artur, etc.)

O barcelona e o Ajax  são clubes com disponibilidade financeira. têm é outra estratégia.

[deMelo]

Demelo tu estas completamente alucinado nem vou comentar......

 

[Automek]

o que te pergunto é se concordas com o que o JJ disse que os jogadores jovens do benfica tinham que nascer 10 vezes para ter lugar no plantel? (e que por isso tinha de contratar Taliscas, Césares, Artur, etc.)

claramente foi uma boca muito infeliz. mesmo que pensasse nunca o deveria dizer.
não sei, contudo, se estes jovens no ano passado ou há dois anos tinham já o potencial necessário para entrar na equipa principal (é preciso ver que isto da formação não é começar hoje e esperar que amanhã já exista uma fornada).

por exemplo, se o JJ este ano apenas tivesse o gelson, o semedo, o esgaio, o matheus, o mané ou o tobias, provavelmente também olhava para a formação e pensava que podem vir a ser bons mas que ainda não chegam para uma equipa que quer ser campeã.

no entanto, porque já houve trabalho anterior, tem o adien, o patricio, o j mário ou o william que lhe permite recorrer a um bom leque da formação (não só porque são bons, mas também porque não há dinheiro para melhor). esse trabalho anterior no benfica, que permitiria o JJ lançar jovens, estava feito ? ou é o RV que está a apanhar a primeira fornada ?

[tatanka]

o que te pergunto é se concordas com o que o JJ disse que os jogadores jovens do benfica tinham que nascer 10 vezes para ter lugar no plantel? (e que por isso tinha de contratar Taliscas, Césares, Artur, etc.)

claramente foi uma boca muito infeliz. mesmo que pensasse nunca o deveria dizer.
não sei, contudo, se estes jovens no ano passado ou há dois anos tinham já o potencial necessário para entrar na equipa principal (é preciso ver que isto da formação não é começar hoje e esperar que amanhã já exista uma fornada).

por exemplo, se o JJ este ano apenas tivesse o gelson, o semedo, o esgaio, o matheus, o mané ou o tobias, provavelmente também olhava para a formação e pensava que podem vir a ser bons mas que ainda não chegam para uma equipa que quer ser campeã.

no entanto, porque já houve trabalho anterior, tem o adien, o patricio, o j mário ou o william que lhe permite recorrer a um bom leque da formação (não só porque são bons, mas também porque não há dinheiro para melhor). esse trabalho anterior no benfica, que permitiria o JJ lançar jovens, estava feito ? ou é o RV que está a apanhar a primeira fornada ?

Tudo serve para bater no JJ....
Impressionante a azia que ainda vai ardendo nas goelas dos benfiquistas.

As palavras do JJ foram estas:

“Na formação para render o Matic? Só nascendo dez vezes, mas temos de encontrar soluções. Também acho que no mercado em nenhuma parte do Mundo seríamos capazes de encontrar um substituto para ele. Para mim o Matic é o melhor médio-defensivo do Mundo, é escusado ir à equipa A ou à equipa B, pois é algo que não existe”, referiu.

Claro, dá muito mais jeito, extrair uma unica frase do contexto, e malhar forte no JJ.
Espero que assim continuem até Maio, será um optimo sinal.

[Counter Retail Trader]

Quantos jogadores sairam da Formaçao para Espanha , França (mais algum pais?) nos ultimos anos?  esta nao parece ser a 1ª fornada...

Voces estao a discutir algo que nao faz sentido , o RV esta a aproveitar o que tem em casa por motivos estrategicos financeiros, tal como o SCP,seja da formação ou nao . O BDC da a entender que o Carrilho é produto do SCP, tiraram no da barraca deram cama , comida e roupa lavada.....ele nao era ninguem ...

Os jogadores so sao da formação quando da jeito e isso serve para todos ....

[tatanka]

Quantos jogadores sairam da Formaçao para Espanha , França (mais algum pais?) nos ultimos anos?  esta nao parece ser a 1ª fornada...

Voces estao a discutir algo que nao faz sentido , o RV esta a aproveitar o que tem em casa por motivos estrategicos financeiros, tal como o SCP,seja da formação ou nao . O BDC da a entender que o Carrilho é produto do SCP, tiraram no da barraca deram cama , comida e roupa lavada.....ele nao era ninguem ...

Talvez sem querer tocaste no ponto correcto.
O Benfica nos ultimos 4 ou 5 anos, teve uma estrategia de forte aposta na contratação externa. Essencialmente durante esse período deu-se previlegio á ida ao mercado de jogadores, procurando jogadores maduros, ou jovens de elevado custo financeiro, mas com altas probilidades de ter retorno financeiro. Os motivos desta estrategia, estarão relacionados com o dinheiro que abundava e a necessidade imediata de conquisar trofeus, travando o dominio imperial dos azuis e brancos.
Atribuir as culpas do não investimento na Academia a Jorge Jesus, é apenas mais uma cantiguinha, que o adepto encarnado vai engolindo sem parar para pensar. Aliás, a continuada aposta na Academia de Alcochete, que JJ vai fazendo, é sinal evidente da sua capacidade para aproveitar jovens talentos.
Diga-se que esta manipulação das mentes dos socios e adeptos encarnados, é feita através de uma maquina de comunicação bem montada. Parte importante desta maquina, consiste na forte influencia sobre importantes orgãos de comunicação social, que naturalmente não querem virar as costas, a quem lhes pode trazer uma imensa legiao de leitores/audiencias

[Counter Retail Trader]

Quantos jogadores sairam da Formaçao para Espanha , França (mais algum pais?) nos ultimos anos?  esta nao parece ser a 1ª fornada...

Voces estao a discutir algo que nao faz sentido , o RV esta a aproveitar o que tem em casa por motivos estrategicos financeiros, tal como o SCP,seja da formação ou nao . O BDC da a entender que o Carrilho é produto do SCP, tiraram no da barraca deram cama , comida e roupa lavada.....ele nao era ninguem ...

Talvez sem querer tocaste no ponto correcto.
O Benfica nos ultimos 4 ou 5 anos, teve uma estrategia de forte aposta na contratação externa. Essencialmente durante esse período deu-se previlegio á ida ao mercado de jogadores, procurando jogadores maduros, ou jovens de elevado custo financeiro, mas com altas probilidades de ter retorno financeiro. Os motivos desta estrategia, estarão relacionados com o dinheiro que abundava e a necessidade imediata de conquisar trofeus, travando o dominio imperial dos azuis e brancos.
Atribuir as culpas do não investimento na Academia a Jorge Jesus, é apenas mais uma cantiguinha, que o adepto encarnado vai engolindo sem parar para pensar. Aliás, a continuada aposta na Academia de Alcochete, que JJ vai fazendo, é sinal evidente da sua capacidade para aproveitar jovens talentos.
Diga-se que esta manipulação das mentes dos socios e adeptos encarnados, é feita através de uma maquina de comunicação bem montada. Parte importante desta maquina, consiste na forte influencia sobre importantes orgãos de comunicação social, que naturalmente não querem virar as costas, a quem lhes pode trazer uma imensa legiao de leitores/audiencias

Tudo o que escreve é normalmente propositado , as vezes engano me como todos.. indo ao busilis...

Concordo parcialmente , mas repara....talvez nem tantos maduros como isso... tinhas um ou outro.... e o retorno financeiro foi nos mais jovens nao nos maduros.... que sairam ou a Zero ou por meia duzia de tostoes....

Acho que ja debatemos isso... nao me recordo , com que idade veio o Javi ? o Witsel? o Di Maria ? David Luis? o outro Argentino de Seleção?e outros jovens?  maduros eram o Aimar, Saviola por ai.... e nao deram grande retorno financeiro a nao ser que contabilizes  (camisolas , bilhetes , +socios ) , porque pela sua venda ou Champions acho que nao...

Ja me esquecia do Garay que cresceu muito e veio para o SLB com 23 anos.... para um central é verdinho..alias com 23 normalmente nao é um jogador feito nem maduro . Ha mais teria que ir ver todos....

[Local]

O JJ fartou-se de apostar em jovens, quando esteve no Benfica.
Basta ver como aproveitou o Bernardo Silva, o Helder Costa. o João cancelo ou o André Gomes.

Foi mesmo incrível a forma como catapultou estes jogadores sem que tenham jogado (ou jogado pouco) quando eles estavam à sua ordem.

Agora chegou um pseudo-treinador e consegue colocar um miúdo de 18 anos na equipa, juntamente com mais uns quantos jovens, mas isso não tem qualquer valor.

[secret]

O JJ fartou-se de apostar em jovens, quando esteve no Benfica.
Basta ver como aproveitou o Bernardo Silva, o Helder Costa. o João cancelo ou o André Gomes.

Foi mesmo incrível a forma como catapultou estes jogadores sem que tenham jogado (ou jogado pouco) quando eles estavam à sua ordem.

Agora chegou um pseudo-treinador e consegue colocar um miúdo de 18 anos na equipa, juntamente com mais uns quantos jovens, mas isso não tem qualquer valor.

Se andarem 2 ou 3 anos a ganhar bola(como diz o JJ) eu depois quero ver esse orgulho no puto de 18 anos que joga na equipa. deixemos o tempo responder a estas coisas.