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Autor Tópico: O cantinho dos Liberais  (Lida 57388 vezes)

Automek

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Re: O cantinho dos Liberais
« Responder #140 em: 2018-09-06 18:35:24 »
LeBron James vai receber 139 euros... por segundo

Ao ler isto lembrei-me que, de acordo com a proposta do ano passado que queria impedir que houvesse pessoas a ganharem mais de 20 vezes do que os colegas de ordenados mais baixos, o Lebron não poderia ganhar mais do que uns 20K mensais, assumindo que o tipo mais baixo da hierarquia ganha uns 1.000 USD por mês.

Cá nos clubes de futebol é o mesmo. Jogadores a ganharem 200K mensais, quando deviam ganhar uns 15K máximo, assumindo o ordenado mais baixo no clube de 750€, por exemplo.

Como o mundo não acaba nas nossas fronteiras, uma medida que destas faria uma de duas coisas:
- Um bom jogador não ficava cá a ganhar 15K e ia ganhar os 200K lá para fora
- Pagavam-se os 200K ao jogador e teríamos de ter o pessoal que lava camisolas a ganhar 10K por mês (o que significava que iamos ter listas de candidaturas tremendas, até de pessoas bastante qualificadas que estariam na disposição de se desempregar, para ir lavar camisolas no Benfica  :D pelo menos até o clube falir a pagar estes ordenados por empregos não qualficados).

Zenith

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Re: O cantinho dos Liberais
« Responder #141 em: 2018-09-06 23:52:11 »
A notícia sobre a proposta do BE fala do caso de Israel que em 2016 instaurou uma lei que limitava para o sector bancário um rácio máximo de 44 (ou um máximo de 530K€ caso esse rácio não seja ultrapassado). Na altura os bancos espernearam dizendo que iria haver uma figa de cérebros e parece que muitos dos que ganhavam milhões foram embora. Ainda não passou muito tempo mas embora Israel apareça muito nas notícias, não me apercebi de nenhuma que indicasse que devido fuga das mentes brilhantes que ganhavam milhões  o sistema bancário de Israel esteja em sérias dificuldades ou que qualidade dos serviços prestado tenha descido drasticamente. Aparentemente os broncos que só tem inteligência para ganhar 530K€ fazem o trabalho tão bem como os portentos de inteligência que substituiram.
No caso do BE a proposta tem motivações ideológicas mas nos casos da Suiça ou Israel parece-me que a motivação foi as pessoas apaerceberem-se que os limites da decência foram ultrapassados. Os suiços ao ouvirem falar de casos sucessivos de CEOs que recebiam indemnizações obscenas depois de terem gerado perdas votam leis que proibem essas compensações e impedem os acordos salariais de serem decididos numa comissão que não apresenta propostas aos accionistas. Os israelitas sentiram essa falta de decência no sector bancário e enveredaram por outra solução.

A comparação com desporto não faz muito sentido. Se olharmos para Lebron James, Ronaldo ou Messi, dentro da sua geração eles são únicos. Poderá haver 3 ou 4 subsitutos a nível mundial mas pouco mais.
No caso dos CEOs se pensarmos  por exemplo no Mexia só em Portugal deverá haver bastante mais de uma dezena cujo impacto na EDP não iria diferir muito do Mexia. Além disso no caso do Ronaldo a sua chegada à gerou logo nos primeiros dias uma receita de dezenas de milhões com venda de camisolas. Não me parece que se o Mexia se mudar por exemplo para um banco surja uma corrida à abertura de contas no banco onde vai assumir lugar de CEO.
De resto os Israelitas também parece que não generalizaram a lei. Só actuaram no sector bancário porque certamente foi nesse que viram que todos os limites de indecência tinham sido ultrapassados.




« Última modificação: 2018-09-06 23:57:51 por Zenith »

Reg

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Re: O cantinho dos Liberais
« Responder #142 em: 2018-09-06 23:54:32 »
mas judeus são bons na banca ha seculos....  tem muito por onde escolher  são uma nação onde todos judeus do mundo são nacionais.......

judeus  americanos apesar serem 1% controlam banca nos USA....  na FED são bastantes tambem

aqui  tomara eu que fossem como hollandeses ou judeus banqueiros

isto e igual desporto  e tipo israel poder escolher entre  ronaldo  messi figo  maradona zidane rui costa  pele  ao longo tempo

ou exemplo melhor israel e para banqueiros como brasil e para  futebolistas   tem sempre craques  aparecer
brasil podia ter 5 selecoes num mundial futebol

(Eu tambem concordo sistema bancario  esta partido   isto CEO  deixar falir bancos e ter sistema que os salva e principal rezão avaria)
« Última modificação: 2018-09-07 00:41:54 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Automek

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Re: O cantinho dos Liberais
« Responder #143 em: 2018-09-07 07:42:48 »
A notícia sobre a proposta do BE fala do caso de Israel que em 2016 instaurou uma lei que limitava para o sector bancário um rácio máximo de 44 (ou um máximo de 530K€ caso esse rácio não seja ultrapassado). Na altura os bancos espernearam dizendo que iria haver uma figa de cérebros e parece que muitos dos que ganhavam milhões foram embora. Ainda não passou muito tempo mas embora Israel apareça muito nas notícias, não me apercebi de nenhuma que indicasse que devido fuga das mentes brilhantes que ganhavam milhões  o sistema bancário de Israel esteja em sérias dificuldades ou que qualidade dos serviços prestado tenha descido drasticamente. Aparentemente os broncos que só tem inteligência para ganhar 530K€ fazem o trabalho tão bem como os portentos de inteligência que substituiram.
No caso do BE a proposta tem motivações ideológicas mas nos casos da Suiça ou Israel parece-me que a motivação foi as pessoas apaerceberem-se que os limites da decência foram ultrapassados. Os suiços ao ouvirem falar de casos sucessivos de CEOs que recebiam indemnizações obscenas depois de terem gerado perdas votam leis que proibem essas compensações e impedem os acordos salariais de serem decididos numa comissão que não apresenta propostas aos accionistas. Os israelitas sentiram essa falta de decência no sector bancário e enveredaram por outra solução.

A comparação com desporto não faz muito sentido. Se olharmos para Lebron James, Ronaldo ou Messi, dentro da sua geração eles são únicos. Poderá haver 3 ou 4 subsitutos a nível mundial mas pouco mais.
No caso dos CEOs se pensarmos  por exemplo no Mexia só em Portugal deverá haver bastante mais de uma dezena cujo impacto na EDP não iria diferir muito do Mexia. Além disso no caso do Ronaldo a sua chegada à gerou logo nos primeiros dias uma receita de dezenas de milhões com venda de camisolas. Não me parece que se o Mexia se mudar por exemplo para um banco surja uma corrida à abertura de contas no banco onde vai assumir lugar de CEO.
De resto os Israelitas também parece que não generalizaram a lei. Só actuaram no sector bancário porque certamente foi nesse que viram que todos os limites de indecência tinham sido ultrapassados.
Eu dei o exemplo do desporto em jeito de provocação. E, claro, falar do Lebron é demagógico.  :D

Mas no caso do desporto não precisas de falar em craques mundiais. Tens no Benfica o Luisão a ganhar 250K mensais, o que implicava que o funcionário da SAD com ordenado mais baixo ganhasse 12.5K. E encontras no Sporting e no Porto casos idênticos.
Isto para ilustrar que não se deve levar as coisas a direito, como foi ventilado (a proposta que foi falada deu o exemplo do sector financeiro mas não era exclusiva para o sector financeiro).

Mas mesmo que deixemos o futebol, que é um mundo aparte, e passemos para o mundo real, no hospital da luz deve haver gente a ganhar o salário mínimo (676€), o que significava que o mais bem pago (provavelmente um médico) não poderia ganhar mais do que 13.520€.
Eu não sei quanto ganhará um tipo da classe do Eduardo Barroso, se este trabalhasse no privado. Mas não me choca absolutamente nada se fosse bem mais que isso.

Tenho pena que esta cruzada ideológica não comece por outro lado. O exemplo do Mexia é aquele que é dado e, por acaso, o pior possível porque não ganha isso num mercado livre e sem favorecimento. O ordenado do mexia vem de uma série de rendas pagas pelo estado. Nessas sim é que o PS e o BE se deviam focar. É ridículo ter o estado a pagar rendas à EDP e depois reclmar do ordenado do mexia. Começa-se pelo telhado em vez de começar pela base.
Idem para os bancos a quem se ajudou e não se deixaram falir.
Idem para a REN que é monopólio protegido.

Ou seja, estes estarolas do BE e afins deviam era preocupar-se em que as empresas actuem num mercado completamente livre, sem ajudas do estado, e depois que paguem o que bem entendam.
Se a SONAE distribuição decidir pagar balúrdios é um problema deles. Os preços do Continente têm de reflectir isso e cá estará o Pingo Doce, o Lidl, o Minipreço, o Aldi, o Intermarché e todos os outros como alternativa.

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Re: O cantinho dos Liberais
« Responder #144 em: 2018-09-07 09:15:43 »
Hereges!!! O melhor é o michael jordan! >:( :D
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
Urmas Reinsalu

Automek

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vbm

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Re: O cantinho dos Liberais
« Responder #146 em: 2018-09-26 23:02:37 »
Se é para aplaudir resultados da concorrência como os observáveis
nas nossas televisões, cafés e esplanadas de praia, deve ler-se
o que escrevam com a mais apurada prevenção crítica!

Incognitus

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Re: O cantinho dos Liberais
« Responder #147 em: 2018-09-27 17:03:11 »
O que é que esperas da concorrência nos cafés e esplanadas de praia? Para além de serem concessionados (o que limita a oferta), a oferta será sempre algo condicionada pelos locais limitados. Logo, são de prever preços mais elevados. Que exista bastante oferta, onde antes existia pouca, é um resultado dessa concorrência, porém.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

vbm

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Re: O cantinho dos Liberais
« Responder #148 em: 2018-09-27 17:41:33 »
A concorrência é boa, combate restrições monopolistas que elevam preços sem contrapartidas de serviço prestado.

Mas há um efeito perverso na concorrência, assim uma espécie de desvio doppler, não para o vermelho,
por distanciação crescente, mas para a perda de qualidade, face à mediocridade reinante.

Noto-o, nas esplanadas de praia e nos cafés, na omnipresença das televisões
e música de altifalante, de péssimo e poluente mau gosto,
por perturbar o suave remanso quer dos sons
de verão na praia, quer do mero lazer
de conversar no café!

Há excepções ao padrão detectado.
Mas são raras e quase secretas…

Automek

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Re: O cantinho dos Liberais
« Responder #149 em: 2018-10-02 13:13:53 »
Para não poluir o tópico do Brasil com algo que já tem a ver com ideologia e não propriamente com o Brasil, deixo aqui o meu comentário ao Antunes.

Citar
Desse modo, tenta obter uma superioridade moral para as suas ideias progressistas, que seria mais difícil de justificar perante o princípio ético de que cada um deverá viver a sua vida de acordo com os seus princípios e objetivos, desde que não prejudique terceiros.

A questão é que um anti-liberal vai achar que o automek, ao não querer entregar voluntariamente o seu dinheiro à cultura, está a prejudicar aqueles que gostam da cultura. Isto parece algo irónico mas é a forma de pensar dos anti liberais. Geralmente até usam expressão como "é tudo uma selvajaria", "é o cada um por si", etc.

D. Antunes

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Re: O cantinho dos Liberais
« Responder #150 em: 2018-10-02 13:41:35 »
Claro que é bom colaborar com outras pessoas. Mas a associação nem sempre é boa. Por isso, deve ser voluntária.

Como diz o povo: antes só do que mal acompanhado.
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

Automek

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Re: O cantinho dos Liberais
« Responder #151 em: 2018-10-15 14:29:18 »
Os liberais em Portugal, pelos menos assumidos, são poucos. Mas os poucos que há não se gramam.  :D
https://www.facebook.com/sofiafonsoferreira/posts/10154889873277706

Tridion

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Re: O cantinho dos Liberais
« Responder #152 em: 2018-10-15 20:03:04 »
A Inicitiva Liberal é um spin-off do Partido Liberal?



O Carlos Pinto, que é o presidente da Iniciativa Liberal, tem muitas opiniões semelhantes à ala mais liberal do Thinkfn, ou seja, parecidas com as tuas  :)
______________________________________
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Re: O cantinho dos Liberais
« Responder #153 em: 2018-10-15 21:46:30 »
A Inicitiva Liberal é um spin-off do Partido Liberal?

O Carlos Pinto, que é o presidente da Iniciativa Liberal, tem muitas opiniões semelhantes à ala mais liberal do Thinkfn, ou seja, parecidas com as tuas  :)

Este IL não sei se é novo de raiz ou alguma conversão ou spin de um projecto que era o Partido Liberal Democrata.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Partido_Liberal_Democrata_(Portugal)

Nos libertários, como são muitos os libertários em Portugal ;D, temos logo duas tentativas de partidos:
Partido Libertário Português (https://www.plp.pt/) e o
Partido Libertário (http://partidolibertario.pt/)

Eu sei que o segundo é o do Carlos Novais e acho que era onde estava o Carlos Guimarães Pinto. O outro não sei.
É uma confusão do caneco.  :D

E, sim, o Carlos Guimarães Pinto é um gajo com ideias bastante aproximadas ao que se lê por aqui. A Sofia Afonso Ferreira do Democracia 21 penso que ainda é mais liberal que ele. E é uma tipa que não precisa de ajuda de ninguém para a defender. Dá conta de todos os comunas que aparecem a ofender.  ;D

Tridion

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Re: O cantinho dos Liberais
« Responder #154 em: 2018-10-15 22:04:54 »
O problema é que os liberais/libertários são muito analíticos e argumentam com conhecimento dos factos o que por vezes soa arrogância. A generalidade da esquerda e uma boa parte dos portugueses, mais emotivos, e mestres no bitaite vão logo ligar estes movimentos à extrema direita.  :D
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Automek

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Re: O cantinho dos Liberais
« Responder #155 em: 2018-10-15 22:09:11 »
O problema é que os liberais/libertários são muito analíticos e argumentam com conhecimento dos factos o que por vezes soa arrogância. A generalidade da esquerda e uma boa parte dos portugueses, mais emotivos, e mestres no bitaite vão logo ligar estes movimentos à extrema direita.  :D
Epá, não metas os liberais e os libertários no mesmo saco. Os liberais são comunas puros aos olhos dos libertários.  :D

(e, sim, claro que isto no catálogo serão tudo movimentos que envergonhariam, por defeito, o grande adolf  ;D)

karnuss

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Re: O cantinho dos Liberais
« Responder #156 em: 2018-10-16 10:43:23 »
Meia dúzia de gatos pingados e conseguem formar mais partidos que militantes  :D assim não vão lá, com partidos de uma pessoa só...

PS - Simpatizo com a iniciativa Liberal, embora lhes falte programa e substância relativamente às questões ambientais, que me são muito caras.

kitano

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Re: O cantinho dos Liberais
« Responder #157 em: 2018-10-16 11:14:34 »
É o problema de ideologias não colectivistas, são pouco dadas a ajuntamentos
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

karnuss

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Re: O cantinho dos Liberais
« Responder #158 em: 2018-10-16 11:21:35 »
Por definição, um partido é um ajuntamento. A menos que queiram fazer um partido de uma pessoa só, terão de se juntar a outras com ideias semelhantes e fazer compromissos. O problema dos Liberais (e até mesmo mais nos Libertários) é que são tão individualistas (no bom e mau sentido) que depois não chegam a consensos porque "são todos um bando de comunistas!" (os outros, claro  ;D).

Automek

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Re: O cantinho dos Liberais
« Responder #159 em: 2018-10-16 11:28:56 »
Por definição, um partido é um ajuntamento. A menos que queiram fazer um partido de uma pessoa só, terão de se juntar a outras com ideias semelhantes e fazer compromissos. O problema dos Liberais (e até mesmo mais nos Libertários) é que são tão individualistas (no bom e mau sentido) que depois não chegam a consensos porque "são todos um bando de comunistas!" (os outros, claro  ;D).
;D ;D ;D

De qq das formas eu já fico satisfeito que um dos movimentos tenha chegado a partido formalmente (IL) e que a D21 esteja a caminho disso (penso que faltam poucas assinaturas, pelo que li).
Quem esteja farto desta escumalha que nos governa desde o 25 de Abril e que não queira votar na esquerdalha alternativa, nem em neo nazis, já não se pode queixar de não ter alternativas.

Eu acho que ainda faz falta o PLZ (partido do lugar vazio). Alguém cujo programa seja simples: prometer não ocupar o lugar no parlamento (o que implica não precisar de ter assessores, obviamente) e doar os salários de deputado à caridade. Eu acho que isso era coisa para fazer diminuir muito a abstenção.  ;D