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Autor Tópico: Queda da Europa  (Lida 61782 vezes)

Vimeiro

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Re: Queda da Europa
« Responder #440 em: 2020-04-08 18:47:48 »
Se o país fosse gerido à PCP, com défices de 4 ou 5% ao ano e sem euro seria "interessante" ver que yields Portugal estaria a enfardar neste momento. Seria um país completamente na miséria e com problemas sociais brutais.
O Jerónimo na campanha referiu explicitamente que não via razão nenhuma para o país ter défices de 3%; porquê não ter  défices superiores? ... as coisas foram colocadas nestes termos.

Só relembrar que há dias, mesmo depois do episódio do "repugnante", Portugal emitiu 5 mil M em obrigações de 7 anos, com uma yield pouco acima de 0,7%
Relembrar que isto foi feito por um país com uma dívida brutal em termos absolutos e que com a contração do PIB e simultânea cratera no OE verá a dívida em relação ao PIB "explodir".
0,7% para 7 anos não deixa de ser notável.
Por 5 mil M de EUR pagaremos pouco mais de 35 M de juros anuais. Isto para termos acesso imediato a um capital que equivale a colecta total de IRC em 2016 (5,75 mil M em 2017 e 6,34 mil M em 2018; Pordata).

Graças à Europa e ao Euro estamos a levar com um verdadeiro "free lunch" tremendo.

Nenhum de nós aqui dentro, incluindo o da extrema esquerda neste fórum, investiria 1 cêntimo em dívida portuguesa. Muito menos a 0,7%.  ;D

Automek

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Re: Queda da Europa
« Responder #441 em: 2020-04-08 20:59:30 »
Graças à Europa e ao Euro estamos a levar com um verdadeiro "free lunch" tremendo.

Nenhum de nós aqui dentro, incluindo o da extrema esquerda neste fórum, investiria 1 cêntimo em dívida portuguesa. Muito menos a 0,7%.  ;D
Uma bela sobremesa era mamar 1.000 euros e arranjar um esquema de só ter de reembolsar 500, chutando o resto para a "solidariedade europeia" a ser paga pelos outros parolos.
Como faz a Madeira. Isso é que era.

vbm

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Re: Queda da Europa
« Responder #442 em: 2020-04-09 00:30:28 »
O bom esquema não é esse.

É sim pagarmos o que gastarmos desde que
tenhamos dinheiro de produtos do nosso
trabalho vendidos aos que os comprem
incluindo aqueles a quem devemos.

É assim que funcionam
balanças de pagamento
em correctos sistemas
monetários,

Pip-Boy

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Re: Queda da Europa
« Responder #443 em: 2020-04-09 07:47:50 »
Afinal a nova reuniao do Eurogroup sera hoje à tarde.

Como a Holanda continua "repugnante", a nova opçao é agora de um "fundo comum", participa quem quer.
Coronabonds is out, PIGSbonds is in.

Citar
Ministers did not discuss corona bonds directly – a tacit recognition of the deep divisions on this issue – but talked more generally about a recovery fund. While there was agreement on that general idea, ministers sidestepped the difficult question of how to finance it.

As countries look to their next move, France revealed it has not ruled out shared debt issuance with a smaller coalition of willing eurozone countries. “Let’s be very clear: That’s not our wish. It’s better to do this collectively,” a French presidency official told Reuters in Paris.

Ministers will attempt to agree a deal on Thursday but some diplomats remain sceptical an agreement is possible.

Eurozone fails to agree deal on €540bn coronavirus rescue plan
The ultimate result of shielding men from the effects of folly, is to fill the world with fools.

Robusto

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Re: Queda da Europa
« Responder #444 em: 2020-04-09 07:51:16 »
Querem repetir a receita de 2008? Várias junk bonds em separado, continuam junk bonds - mas se juntarem tudo no mesmo bolo, já é de grading AAA+.

Automek

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Re: Queda da Europa
« Responder #445 em: 2020-04-09 15:14:10 »
MERKEL SAYS GERMANY REJECTS COMMON EURO ZONE BONDS

repugnante

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Re: Queda da Europa
« Responder #446 em: 2020-04-09 15:46:26 »
Citar
BCE estava relutante em usar todas as armas contra o vírus, mas disparou a bazuca

...Numa altura em que os mercados financeiros entravam em colapso e os custos de financiamento dos países mais frágeis da Zona Euro disparavam, o BCE acordou lançar uma bazuca com potência para comprar até 1,1 biliões de euros em dívida só este ano, visando ajudar empresas e governos a enfrentarem os efeitos da pandemia Covid-19. Apesar dessa decisão que veio fortalecer os frágeis apoios decididos na reunião anterior, alguns responsáveis do BCE estavam, contudo, relutantes em usar todas as armas, revelam as minutas da entidade liderada por Christine Lagarde.

https://eco.sapo.pt/2020/04/09/bce-estava-relutante-em-usar-todas-as-armas-contra-o-virus-mas-disparou-a-bazuca/


kitano

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Re: Queda da Europa
« Responder #447 em: 2020-04-09 15:53:14 »
MERKEL SAYS GERMANY REJECTS COMMON EURO ZONE BONDS

repugnante

Como vamos agora financiar concertos na rtp?
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

Tixa

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Re: Queda da Europa
« Responder #448 em: 2020-04-09 16:03:03 »
Como vamos agora financiar concertos na rtp?

Fazendo escolhas  ;D


Automek

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Re: Queda da Europa
« Responder #449 em: 2020-04-09 16:04:17 »
MERKEL SAYS GERMANY REJECTS COMMON EURO ZONE BONDS

repugnante

Como vamos agora financiar concertos na rtp?
Vendendo 40 ventiladores.  :D

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Re: Queda da Europa
« Responder #450 em: 2020-04-09 16:12:20 »
Citar
Lagarde contraria Draghi. Perdão de dívida às empresas é “impensável”

...Recentemente, Mario Draghi propôs uma estratégia completamente oposta à de Lagarde, defendendo um perdão da dívida para as empresas conseguirem sobreviver ao choque da paralisação da economia, tal como conta o jornal Eco.


Esta será uma medida necessária, segundo o economista italiano, que considera que se exige uma compensação dos Governos aos bancos porque, caso contrário, as próprias instituições financeiras também irão entrar em dificuldades.

Na prática, e ainda segundo Draghi aumenta-se a dívida pública de um governo para não sacrificar a capacidade produtiva de um país.

https://zap.aeiou.pt/lagarde-contraria-draghi-perdao-divida-as-empresas-impensavel-318343

kitano

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Re: Queda da Europa
« Responder #451 em: 2020-04-09 17:32:37 »
MERKEL SAYS GERMANY REJECTS COMMON EURO ZONE BONDS

repugnante

Como vamos agora financiar concertos na rtp?
Vendendo 40 ventiladores.  :D

A verdade é que se a sociedade civil anda a doar tanta coisa é porque ainda tem muito para ser esmifrada
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

Kin2010

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Re: Queda da Europa
« Responder #452 em: 2020-04-10 03:12:11 »
Um post que li:

The scenario is crystal clear. Interests rate will skyrocket, and by that time, walking around the bush won't be enough. The Italian and Spanish governments will have to make decisions in a matter of hours. The end of the Euro will happen overnight. History is always like that: everybody knows it cannot go on longer, but it somehow does, until some external unrelated event happens and triggers the change. Some will say Covid-19 ended the Euro, most of us will know it was already dead long before.

Ora isto parece-me um grande perigo para os próximos meses. Se os do Norte vão querer só as formas de ajuda standard, e os do Sul não aceitam, ainda a zona euro vai contra a parede. O autor diz uma coisa interessante, que estas coisas acontecem quando, até ao último momento, quase todos os analistas acham que era impossível acontecerem. Parece-me um tail risk maior do que se pensa.

Mas nessa situação, tudo o que seja contas em cash está em perigo... Voltamos ao tipo de discussões que tínhamos no forum no período 2008-2013.


Pip-Boy

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Re: Queda da Europa
« Responder #453 em: 2020-04-10 06:09:54 »
Ja houve acordo no Eurogroupo, temos € e EU para mais uns anos...

Eurogrupo chega ao acordo já esperado (a valer 540 milhões) mas deixa "coronabonds" para segundas núpcias

Para por em perspectiva a resposta ao Corona:
EU = 500 M
US = 2000 M
The ultimate result of shielding men from the effects of folly, is to fill the world with fools.

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Re: Queda da Europa
« Responder #454 em: 2020-04-12 13:09:30 »
« Última modificação: 2020-04-12 13:10:52 por Batman »

vbm

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Re: Queda da Europa
« Responder #455 em: 2020-04-12 13:26:09 »
Duvido que não venham,
se permitido!

Vimeiro

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Re: Queda da Europa
« Responder #456 em: 2020-04-12 13:33:43 »
Um post que li:

The scenario is crystal clear. Interests rate will skyrocket, and by that time, walking around the bush won't be enough. The Italian and Spanish governments will have to make decisions in a matter of hours. The end of the Euro will happen overnight. History is always like that: everybody knows it cannot go on longer, but it somehow does, until some external unrelated event happens and triggers the change. Some will say Covid-19 ended the Euro, most of us will know it was already dead long before.

Ora isto parece-me um grande perigo para os próximos meses. Se os do Norte vão querer só as formas de ajuda standard, e os do Sul não aceitam, ainda a zona euro vai contra a parede. O autor diz uma coisa interessante, que estas coisas acontecem quando, até ao último momento, quase todos os analistas acham que era impossível acontecerem. Parece-me um tail risk maior do que se pensa.

Mas nessa situação, tudo o que seja contas em cash está em perigo... Voltamos ao tipo de discussões que tínhamos no forum no período 2008-2013.

Mas a escolha é impossível, que se propõe fazer?
Opções:
1- Comprar ouro (bierkkk)
2- Comprar imóvel (só porque sim? Sem os preços ainda estarem ajustados? Ainda hoje de manhã dei uma volta ao preço dos imóveis, continuam com preços de topo, e sem grande variação)
3- Comprar acções em franco crescimento e a corrigir?
4- Comprar obrigações longo prazo com taxas de juro praticamente negativas?

Não há grandes alternativas...tempos muito interessantes de facto.

Automek

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Re: Queda da Europa
« Responder #458 em: 2020-04-13 11:06:55 »
Citar
“Estímulos deverão levar a uma forte retoma em 2021”, antevê ‘head of global economics’ do Credit Suisse

A economia da zona euro deve recuar 4% este ano antes de disparar 5%. Em entrevista, Nannette Hechler Fayd’herbe diz que o exemplo da Ásia e os estímulos orçamentais e monetários suportam a projeção, mas que esta depende também do progresso dos sistemas de saúde antes do inverno em duas frentes: testes baratos disponíveis numa base ampla e tratamento clinicamente testado para controlar os casos mais graves nos grupos de risco....

....a zona do euro como um todo será uma das regiões mais afetadas, com o Credit Suisse a projetar uma contração de 4% na economia do bloco da moeda única. A Itália, que foi muito afetada e que já estava numa situação delicada antes, a recessão poderá ser mesmo de 7% ou 7,5% em 2020.

“Mas à medida que avançamos para 2021 e a recuperação iniciada no segundo semestre do ano com essas premissas, a retoma ai pode acelerar porque existem todas a medidas de apoio de governos e bancos centrais e que depois serão implementadas e que depois vão se provar serem de estímulo ao invés de apenas impedirem o pior”, referiu.

“É provável que a estimulação direta leve a uma forte recuperação e portanto estamos a atualizar as nossas projeções de crescimento para 2021 em vários países”, adiantou. Para a zona euro, o Credit Suisse espera agora um crescimento real do PIB de 5%, com a Alemanha em cerca de 5,4% e a Itália em 8%. “Estamos a olhar para uma recuperação, mas ela será verdadeiramente visível em 2021, e não em 2020”.

https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/estimulos-vao-levar-a-uma-forte-retoma-economica-em-2021-diz-economista-do-credit-suisse-574854
« Última modificação: 2020-04-13 11:24:17 por Batman »

vbm

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Re: Queda da Europa
« Responder #459 em: 2020-04-13 11:09:49 »
Parece possível a previsão do Credit Suisse.
Na condição de nenhuma outra onda pânica
                                                    [se gerar.