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Autor Tópico: Pena de Morte - a favor ou contra?  (Lida 6310 vezes)

Deus Menor

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Re: Pena de Morte - a favor ou contra?
« Responder #20 em: 2016-01-14 12:59:10 »
Os objetivos das leis devem ser os da dissuasão.

Incognitus

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Re: Pena de Morte - a favor ou contra?
« Responder #21 em: 2016-01-14 13:07:53 »
"Castração química e física" não faz sentido.

De um modo geral, um crime sexual deveria ter como consequência a castração química. Isto porque, sem tratamento, o agressor provavelmente será reincidente. A pedofilia, concordo com o Inc, é preciso enquadrar, mas acho que a nossa lei no exemplo do inc já classifica como sexo com adolescente e não pedofilia.

Castração química para eliminar o desejo sexual, castração física como castigo "palpável", para que o criminoso sentisse na pele todos os dias aquilo que faltava.

Sexo com adolescentes é uma coisa, sexo com crianças é outra.

Considera que a vítima tinha 10 anos. Ou 6. Ou 3. Ou...

Tem que se determinar de que pedofilia se está a falar. Se for uma pedofilia em que até adolescentes são penalizados severamente, o problema que coloco é bastante minimizado.

Julgo porém que (muita? a maioria?) a pedofilia geralmente tratada nas notícias não vai para idades tão baixas. Caso em que o problema que coloco é real.

------

Também é fácil que em torno da pedofilia existam muitos outros crimes, entenda-se, penalizáveis separadamente e agravados pela pedofilia (ou a pedofilia agravada por eles).
« Última modificação: 2016-01-14 13:10:25 por Incognitus »
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Re: Pena de Morte - a favor ou contra?
« Responder #22 em: 2016-01-14 13:10:02 »
se queremos uma sociedade harmoniosa o estado deve dar o exemplo e nao matar

Incognitus

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Re: Pena de Morte - a favor ou contra?
« Responder #23 em: 2016-01-14 13:12:01 »
se queremos uma sociedade harmoniosa o estado deve dar o exemplo e nao matar

O estado também deve dar o exemplo de ser justo. E é pouco justo uma vítima morrer premeditada e cruelmente enquanto o seu assassino vive, sabendo também premeditadamente que não morreria pelo seu crime. Isto já para não dizer que podem ser um magote de vítimas e não só uma.

Existem até casos em que apenas matar o assassino parece pouco para se obter justiça. Especialmente porque essa morte tende a ser feita da forma mais confortável possível.

-----

Eventualmente pena de morte seria totalmente desnecessária se existissem penas de prisão agravadas em que algo fosse feito para que a estadia fosse extremamente desagradável -- sendo que isto não é fácil porque o ser humano adapta-se.

------

Outra coisa, sou contra soltarem-se pessoas com elevada probabilidade de reincidência em crimes violentos. É extremamente injusto tanto para a vítima original como para as vítimas subsequentes.

Isto significa que muitos crimes violentos e premeditados teriam potencialmente penas perpétuas (se não se conseguisse estabelecer de forma segura a pouca probabilidade de reincidência).
« Última modificação: 2016-01-14 13:17:24 por Incognitus »
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Jsebastião

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Re: Pena de Morte - a favor ou contra?
« Responder #24 em: 2016-01-14 13:16:03 »
Os objetivos das leis devem ser os da dissuasão.

Considero que não se devem limitar a esse objectivo, nem serem apenas determinadas por ele.
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Re: Pena de Morte - a favor ou contra?
« Responder #25 em: 2016-01-14 13:17:38 »
http://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_assassinos_em_série_por_número_de_vítimas


estes malucos em portugal estam soltos depois 25 anos( que e pena maxima)?
« Última modificação: 2016-01-14 13:18:19 por Reg »
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Re: Pena de Morte - a favor ou contra?
« Responder #26 em: 2016-01-14 13:23:48 »
Tem que se determinar de que pedofilia se está a falar. Se for uma pedofilia em que até adolescentes são penalizados severamente, o problema que coloco é bastante minimizado.

Julgo porém que (muita? a maioria?) a pedofilia geralmente tratada nas notícias não vai para idades tão baixas. Caso em que o problema que coloco é real.

------

Também é fácil que em torno da pedofilia existam muitos outros crimes, entenda-se, penalizáveis separadamente e agravados pela pedofilia (ou a pedofilia agravada por eles).

Concordo na generalidade com o que dizes. Tanto penas como crimes devem estar completamente previstos, determinados de forma a eliminar o mais possível questões subjectivas, e equiparados entre si.

Tratar a pedofilia (ou de qualquer outro crime) toda de mesma forma, sem olhar para contextos, seria um absurdo.

Também concordo com a ideia de que a vítima (ou a família da vítima, no caso desta ter morrido) deve poder participar no processo de decisão da pena.

Concordo com a ideia de pena de morte por escolha própria, MAS sujeita a tempo de espera - por duas razões: o criminoso deve ser confrontado com o seu castigo e com a sua consciência ao longo de determinado tempo (ao longo de um "bom tempo"), e teria também esse tempo para reconsiderar se era mesmo a morte que desejava.
« Última modificação: 2016-01-14 13:24:41 por Jsebastião »
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Re: Pena de Morte - a favor ou contra?
« Responder #27 em: 2016-01-14 13:26:03 »
Eu acho que há crimes que merecem a pena de morte. Assim de repente, pedofilia ou assassinatos que revelem especial crueldade.
No entanto e como há sempre a possibilidade de erro judiciário, é menos gravoso reverter uma pena muito pesada que não conseguir reverter uma pena de morte.

Acho que as penas actuais são brandas em muitos casos.

A pedofilia é uma coisa altamente subjectiva, não a deverias incluir nesses casos. A existir pena de morte para algo, o impacto sobre a vítima tem que se uma coisa indubitável (morte, consequências físicas ou psicológicas permanentes, etc)  e a oposição da vítima a esse impacto também tem que ser uma coisa indubitável.

Potencialmente nem uma coisa nem outra se aplica na pedofilia. Existirão muitas situações pedófilas em que pela consensualidade não existe nem impacto permanente, nem oposição. Aliás, basta ver que estarias a dizer que um adulto de 18 anos ter sexo com uma menor de digamos 14 poderia dar origem a uma pena de morte, e um menor de 16 anos ter sexo com a mesma menor de 14 já levaria a uma palmadinha nas costas. É um crime que está muito longe do limite elevadíssimo a que uma pena de morte teria que ser sujeita, a existir.
Pedofilia não é nada subjectivo. Uma criança abusada tem tendência a ser um abusador no futuro e provoca sequelas muito graves na vida de um abusado. Também é referido que um abusador tem grandes probabilidades de voltar a abusar.
Mas claro que há diferenças entre as situações que referes, uma coisa é um adulto "feito", outra coisa são miúdos que estão a descobrir a sua sexualidade.

Quando tiver mais tempo voltarei ao tópico da emigração, mas já que referiste o seguinte:
Citar
Ora, a imigração em causa e devido à religião de base, tem uma tendência bastante superior para a pedofilia (porque é suposto fazer como o profeta fez, e o profeta pelos padrões actuais era um pedófilo puro e duro). Ou seja, permitir essa imigração sem filtros levará necessariamente a um aumento desproporcionado da pedofilia.
Como não sou especialista no assunto fui ao Dr. google e vi esta página que refere o seguinte:
Citar
"Os pedófilos têm uma série de abnormalidades neuropsicológicas", diz Ponseti. "Seu coeficiente de inteligência é cerca de oito pontos menor que a média".
Pesquisadores canadenses também descobriram que pedófilos têm duas vezes mais lesões na cabeça durante a infância que a maioria das pessoas".
O que muitas pessoas não sabem é que, na medicina sexual, a pedofilia é classificada como uma desordem mental, ou seja, uma doença.
O experimento mostrou que, nos pedófilos, a atividade cerebral na área responsável por reconhecer e processar faces era mais intensa quando esse grupo visualizava rostos de crianças.
Em nenhum lado refere que a religião é um factor determinante na detecção de um pedófilo.

Se fosse a referir um grupo que talvez tivesse mais propenção para a pedofilia, para mim seria o Japão. Eles têm alguma liberdade sexual nesse aspecto.
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
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Re: Pena de Morte - a favor ou contra?
« Responder #28 em: 2016-01-14 13:36:45 »
Eu acho que há crimes que merecem a pena de morte. Assim de repente, pedofilia ou assassinatos que revelem especial crueldade.
No entanto e como há sempre a possibilidade de erro judiciário, é menos gravoso reverter uma pena muito pesada que não conseguir reverter uma pena de morte.

Acho que as penas actuais são brandas em muitos casos.

A pedofilia é uma coisa altamente subjectiva, não a deverias incluir nesses casos. A existir pena de morte para algo, o impacto sobre a vítima tem que se uma coisa indubitável (morte, consequências físicas ou psicológicas permanentes, etc)  e a oposição da vítima a esse impacto também tem que ser uma coisa indubitável.

Potencialmente nem uma coisa nem outra se aplica na pedofilia. Existirão muitas situações pedófilas em que pela consensualidade não existe nem impacto permanente, nem oposição. Aliás, basta ver que estarias a dizer que um adulto de 18 anos ter sexo com uma menor de digamos 14 poderia dar origem a uma pena de morte, e um menor de 16 anos ter sexo com a mesma menor de 14 já levaria a uma palmadinha nas costas. É um crime que está muito longe do limite elevadíssimo a que uma pena de morte teria que ser sujeita, a existir.
Pedofilia não é nada subjectivo. Uma criança abusada tem tendência a ser um abusador no futuro e provoca sequelas muito graves na vida de um abusado. Também é referido que um abusador tem grandes probabilidades de voltar a abusar.
Mas claro que há diferenças entre as situações que referes, uma coisa é um adulto "feito", outra coisa são miúdos que estão a descobrir a sua sexualidade.

Quando tiver mais tempo voltarei ao tópico da emigração, mas já que referiste o seguinte:
Citar
Ora, a imigração em causa e devido à religião de base, tem uma tendência bastante superior para a pedofilia (porque é suposto fazer como o profeta fez, e o profeta pelos padrões actuais era um pedófilo puro e duro). Ou seja, permitir essa imigração sem filtros levará necessariamente a um aumento desproporcionado da pedofilia.
Como não sou especialista no assunto fui ao Dr. google e vi esta página que refere o seguinte:
Citar
"Os pedófilos têm uma série de abnormalidades neuropsicológicas", diz Ponseti. "Seu coeficiente de inteligência é cerca de oito pontos menor que a média".
Pesquisadores canadenses também descobriram que pedófilos têm duas vezes mais lesões na cabeça durante a infância que a maioria das pessoas".
O que muitas pessoas não sabem é que, na medicina sexual, a pedofilia é classificada como uma desordem mental, ou seja, uma doença.
O experimento mostrou que, nos pedófilos, a atividade cerebral na área responsável por reconhecer e processar faces era mais intensa quando esse grupo visualizava rostos de crianças.
Em nenhum lado refere que a religião é um factor determinante na detecção de um pedófilo.

Se fosse a referir um grupo que talvez tivesse mais propenção para a pedofilia, para mim seria o Japão. Eles têm alguma liberdade sexual nesse aspecto.

Bem, temos que definir melhor a pedofilia, antes de se poder discutir. Mas se tivesses lido a minha resposta terias reparado que aquilo de que eu falava era das situações em que "abusado" não se aplica (relações consensuais). Se a pedofilia for definida simplesmente em termos de idade (e dependendo do limite), existirão certamente muitas relações sexuais consensuais sem abusos. "Descobrir a sexualidade" para o separar de uma relação sexual onde as idades sejam algo mais díspares é uma coisa altamente subjectiva, também.

Sobre o Islão:
* É suposto fazer como o profeta fazia. Os hadith são para isso mesmo. Por azar, o profeta além de ter muitas mulheres, teve uma que era particularmente jovem (a Aysha).
* Naturalmente, as estatísticas (onde disponíveis, porque o assunto é tabu) e muitos escândalos envolvendo redes de muçulmanos -- em consequência -- incidem muitas vezes sobre crianças. Incluindo os abusos recentes na Suécia num festival musical, que foram também naturalmente abafados.

----

É possível que a pedofilia seja uma desordem genética (o que indicas pode apontar para esse sentido). É azar, os muçulmanos também estão mais inclinados a desordens genéticas devido à cossanguinidade (o que também lhes baixa o QI, logo por essa via aproxima-os do que falas ... eheh).

Não deixa de ter piada.

----

Por fim, se definirmos pedofilia simplesmente como atracção para jovens abaixo dos 11 anos (ou melhor ainda, pre-pubescentes), e se forem aplicadas consistentemente penas severas para qualquer indivíduo acima de 11 anos (ou melhor ainda, pós-pubescentes) que a pratique (ainda que naturalmente e como tudo o resto, mitigadas para adolescentes), então é potencialmente muito mais justo aplicar penas muito pesadas à pedofilia (como indicas).

De notar ainda que isto potencialmente safa o Islão, pois o Islão tem pelo menos alguma indicação de que o casamento só pode ser feito com jovens pós-pubescentes.
« Última modificação: 2016-01-14 13:50:31 por Incognitus »
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Re: Pena de Morte - a favor ou contra?
« Responder #29 em: 2016-01-14 13:44:21 »
Clérigos sauditas têm justificado o casamento de meninas de 9, com a sanção do Poder Judiciário.[75] Não existem leis em vigor que definem a idade mínima de consentimento na Arábia Saudita, apesar de rascunhos para possíveis leis terem sido criados desde 2011.[76]

http://edition.cnn.com/2009/WORLD/meast/01/17/saudi.child.marriage/

It is incorrect to say that it's not permitted to marry off girls who are 15 and younger," Sheikh Abdul Aziz Al-Sheikh, the kingdom's grand mufti, said in remarks quoted Wednesday in the regional Al-Hayat newspaper. "A girl aged 10 or 12 can be married. Those who think she's too young are wrong and they are being unfair to her."

Casamentos aos 10 anos...quando podem casar varias vezes e pedofilia na mesma.
« Última modificação: 2016-01-14 13:46:42 por Reg »
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Re: Pena de Morte - a favor ou contra?
« Responder #30 em: 2016-01-14 13:50:40 »
A definição ou idade concreta para ser considerado pedofilia não a sei dizer. O Kitano poderia ilucidar-nos essa dúvida.

Mas acho que não se pode referir como relações consensuais, relacionamentos envolvendo crianças. São facilmente manipuláveis e até podem nem ter a noção que estão a ser abusadas.

Em Portugal temos os casos de casamentos entre membros da etnia cigana, que envolve crianças, mas penso que não se refere situações de pedofilia nessa etnia.

Acho que crimes sobre pessoas que não sabem ou não podem defender-se têm uma gravidade acrescida, que em casos extremos poderia levar à pena de morte. Mas teria que ser com provas absolutas, sintéticas e analíticas.
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Re: Pena de Morte - a favor ou contra?
« Responder #31 em: 2016-01-14 13:58:14 »
A definição ou idade concreta para ser considerado pedofilia não a sei dizer. O Kitano poderia ilucidar-nos essa dúvida.

Mas acho que não se pode referir como relações consensuais, relacionamentos envolvendo crianças. São facilmente manipuláveis e até podem nem ter a noção que estão a ser abusadas.

Em Portugal temos os casos de casamentos entre membros da etnia cigana, que envolve crianças, mas penso que não se refere situações de pedofilia nessa etnia.

Acho que crimes sobre pessoas que não sabem ou não podem defender-se têm uma gravidade acrescida, que em casos extremos poderia levar à pena de morte. Mas teria que ser com provas absolutas, sintéticas e analíticas.

Na realidade a definição geralmente aceite inclui mesmo a pré-pubescencia. Apenas introduz uma excepção para idades "próximas" (5 anos de distância) -- excepção essa claramente subjectiva.

Isto separa pelo menos a coisa do sexo na adolescência. Que novamente pode levar (dependendo do local) um adulto para a cadeia. Até se o adulto for uma professora giraça e o aluno agradecer a Deus pela sorte.
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Re: Pena de Morte - a favor ou contra?
« Responder #32 em: 2016-01-14 13:59:13 »
http://www.dn.pt/globo/interior/irao-cria-site-de-namoro-online-para-evitar-casamentos-de-uma-hora-4343602.html

quando se podem casar por uma hora...tens crianças ao serviço prostituiçao


sigheh', uma prática religiosa que permite o casamento temporário, durante o qual a relação sexual é permitida.


digam outra vez islao nao e pedofilo...
« Última modificação: 2016-01-14 14:02:23 por Reg »
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Re: Pena de Morte - a favor ou contra?
« Responder #33 em: 2016-01-14 14:52:55 »


Também concordo com a ideia de que a vítima (ou a família da vítima, no caso desta ter morrido) deve poder participar no processo de decisão da pena.



Parece que não há pessoas de direito a frequentar o forum, que poderia esclarecer acerca disso, mas imagino que na evolução do direito esse aspecto deve ter dado origem a debates que se prolongaram durante séculos, e seria interessante saber como evoluiram as posições, mas parece-me uma regressão.
Não sei bem como funcionam as acusações de homícidio em que se trata de um crime público independentemente de haver queixa ou não.  Se a família faz parte da acusação o advogado deve pedir a pena que a familia acha justa e seria um pouco ridiculo depois a acusação partcipar na decisão. Por outro lado se o assassinado era a ovelha ranhosa da família, familiares facilmente seriam subornados e justiça do ponto de vista da sociedade não seria feita.
Mas isso foi de certeza debatido durante séculos.

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Re: Pena de Morte - a favor ou contra?
« Responder #34 em: 2016-01-14 14:54:41 »


Também concordo com a ideia de que a vítima (ou a família da vítima, no caso desta ter morrido) deve poder participar no processo de decisão da pena.



Parece que não há pessoas de direito a frequentar o forum, que poderia esclarecer acerca disso, mas imagino que na evolução do direito esse aspecto deve ter dado origem a debates que se prolongaram durante séculos, e seria interessante saber como evoluiram as posições, mas parece-me uma regressão.
Não sei bem como funcionam as acusações de homícidio em que se trata de um crime público independentemente de haver queixa ou não.  Se a família faz parte da acusação o advogado deve pedir a pena que a familia acha justa e seria um pouco ridiculo depois a acusação partcipar na decisão. Por outro lado se o assassinado era a ovelha ranhosa da família, familiares facilmente seriam subornados e justiça do ponto de vista da sociedade não seria feita.
Mas isso foi de certeza debatido durante séculos.

Eu não estaria a dizer para a família participar na decisão, porém. E sim a dar-lhe o poder de comutar uma pena de morte para uma pena de prisão -- uma espécie de perdão. No fundo algo relativamente equivalente a deixar o condenado optar pela pena de morte subsequente.
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Re: Pena de Morte - a favor ou contra?
« Responder #35 em: 2016-01-14 14:58:38 »
discutir pena morte

quando pena maxima sao 25 anos.....


nao se devia era estar discutir a pena maxima... perpetua...


vivem em portugal e alguem mata a familia  e amigos todos so fica com 25 anos na cadeia...
« Última modificação: 2016-01-14 15:01:52 por Reg »
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Re: Pena de Morte - a favor ou contra?
« Responder #36 em: 2016-01-14 15:00:29 »


Também concordo com a ideia de que a vítima (ou a família da vítima, no caso desta ter morrido) deve poder participar no processo de decisão da pena.




Parece que não há pessoas de direito a frequentar o forum, que poderia esclarecer acerca disso, mas imagino que na evolução do direito esse aspecto deve ter dado origem a debates que se prolongaram durante séculos, e seria interessante saber como evoluiram as posições, mas parece-me uma regressão.
Não sei bem como funcionam as acusações de homícidio em que se trata de um crime público independentemente de haver queixa ou não.  Se a família faz parte da acusação o advogado deve pedir a pena que a familia acha justa e seria um pouco ridiculo depois a acusação partcipar na decisão. Por outro lado se o assassinado era a ovelha ranhosa da família, familiares facilmente seriam subornados e justiça do ponto de vista da sociedade não seria feita.
Mas isso foi de certeza debatido durante séculos.


Sim, é sem dúvida um assunto que dá pano para mangas. Não tenho opiniões absolutas, nem argumentos suficientemente ponderados/firmados para definir com 100% de certeza uma ideia sobre o caso, mas parece-me, por princípio, que quem sofre na pele uma qualquer agressão ou crime deve poder ter uma palavra a dizer sobre o castigo a aplicar ao agressor (imagina a coisa como uma espécie de parelelo lógico em relação ao princípio da "legítima defesa" - só que com aplicação num momento posterior do tempo). Nota que até poderia ser uma palavra de perdão - vê por exemplo o caso da violação de uma menor em que o realizador Roman Polanski é acusado (que ele próprio admite ter ocorrido) - passados estes anos todos, a mulher não o pretende ver castigado e pede que arquivem o processo nos EUA.

---

Noutro pólo, dois exemplos para pensar... e se ocorressem por cá, que castigo seria "justo" para estes animais?

http://pt.euronews.com/2015/10/17/india-duas-criancas-de-2-e-5-anos-vitimas-de-violaces-coletivas/

http://ptjornal.com/juiz-da-india-liberta-violador-que-faz-parte-de-grupo-criminoso-60778

« Última modificação: 2016-01-14 15:31:23 por Jsebastião »
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Re: Pena de Morte - a favor ou contra?
« Responder #37 em: 2016-01-14 15:04:49 »
Relativamente à castração, a castração química deveria ser muito mais utilizada mesmo a pedido de agressores. É também completamente reversível.

Há inúmeros casos em que pessoas de bom senso sentem apelo sexual por crianças e vão pedir ajuda antes que algo aconteça.

A castração física como castigo, sou completamente contra. Na minha opinião é equiparável a cortar as mãos de um ladrão.

Atenção que quando um violador ou pedófilo é condenado e após a pena se torna reincidente, a responsabilidade do Estado é enorme. Uma pena de prisão, por si só, não cura ninguém independentemente da duração.
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

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Re: Pena de Morte - a favor ou contra?
« Responder #38 em: 2016-01-14 15:17:01 »
Relativamente à castração, a castração química deveria ser muito mais utilizada mesmo a pedido de agressores. É também completamente reversível.

Há inúmeros casos em que pessoas de bom senso sentem apelo sexual por crianças e vão pedir ajuda antes que algo aconteça.

A castração física como castigo, sou completamente contra. Na minha opinião é equiparável a cortar as mãos de um ladrão.

Atenção que quando um violador ou pedófilo é condenado e após a pena se torna reincidente, a responsabilidade do Estado é enorme. Uma pena de prisão, por si só, não cura ninguém independentemente da duração.

Considero que nenhum roubo material justifica um castigo tão pesado como o corte de uma mão, mas já uma violação brutalizante a uma criança, como essas que coloquei nos exemplos acima, e outras do género, para mim mais do que justificam o corte físico do órgão. É horrível de mais fazer isso a uma criança - a contrapartida deve muito severa.
« Última modificação: 2016-01-14 15:17:41 por Jsebastião »
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Re: Pena de Morte - a favor ou contra?
« Responder #39 em: 2016-01-14 20:15:26 »
Uma mãe que cozinha o filho bébé no microondas, ou um pai que o mete em água a ferver, para mim só tem uma solução. Pescoço fora como se faz às galinhas  >:(
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
O verdadeiro homem inteligente é aquele que parece ser um idiota na frente de um idiota que parece ser inteligente!