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Autor Tópico: Parlamento sem maioria absoluta  (Lida 390189 vezes)

Automek

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2900 em: 2015-11-27 15:59:27 »
e livrar o socrates e vara das chatices legais

Jsebastião

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2901 em: 2015-11-27 16:19:30 »
eu acho que o costa sabe tao bem como nos que se tentar governar o pais
a coisa acabara mal. portanto ele nao vai tentar governar. vai tentar gerir a coisa
politicamente para o governo cair culpando outros e ir novamente a eleicoes

por isso todas as medidas "mas" serao adiadas. ele so tem de sair antes da coisa
comecar a dar problemas e depois fazer como o socrates, inventado uma historia
para os tribalistas acreditarem. isso tb significa que vao tentar tribalizar o pais
em faccoes irracionais o mais possivel, apelando ao odio esquerda/direita

Neo, acreditas mesmo que é este "programa" que o Costa vai seguir?
«Despite the constant negative press covfefe,» - Donald

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Zel

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2902 em: 2015-11-27 16:23:06 »
eu acho que o costa sabe tao bem como nos que se tentar governar o pais
a coisa acabara mal. portanto ele nao vai tentar governar. vai tentar gerir a coisa
politicamente para o governo cair culpando outros e ir novamente a eleicoes

por isso todas as medidas "mas" serao adiadas. ele so tem de sair antes da coisa
comecar a dar problemas e depois fazer como o socrates, inventado uma historia
para os tribalistas acreditarem. isso tb significa que vao tentar tribalizar o pais
em faccoes irracionais o mais possivel, apelando ao odio esquerda/direita

Neo, acreditas mesmo que é este "programa" que o Costa vai seguir?

acho provavel. a alternativa eh qual?  nao eh possivel aplicar o programa dele e ao mesmo tempo seguir as regras orcamentais. o Costa sabe isso ou seria burro.
alias isso ate tu sabes, pois 2.7% de crescimento nunca vao acontecer. sem essa receita tera de subir impostos e vai tudo colapsar. alias ate colapsa antes
pois ha outros assuntos como recapitalizacoes bancarias e nato que podem surgir. o costa vai tentar sair num bom momento e para novas eleicoes


« Última modificação: 2015-11-27 16:26:22 por Camarada Neo-Liberal »

tommy

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2903 em: 2015-11-27 16:31:22 »
acho provavel. a alternativa eh qual?  nao eh possivel aplicar o programa dele e ao mesmo tempo seguir as regras orcamentais. o Costa sabe isso ou seria burro.
alias isso ate tu sabes, pois 2.7% de crescimento nunca vao acontecer. sem essa receita tera de subir impostos e vai tudo colapsar. alias ate colapsa antes
pois ha outros assuntos como recapitalizacoes bancarias e nato que podem surgir. o costa vai tentar sair num bom momento e para novas eleicoes

É a estratégia mais provável. Ele sabe que num país que tem as piores posições do planeta em literacia financeira, basta jogar algum dinheiro que o pessoal come tudo. PSD errou outra vez ao deixar uma almofada financeira gigantesca.

Reg

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2904 em: 2015-11-27 16:43:42 »
acho provavel. a alternativa eh qual?  nao eh possivel aplicar o programa dele e ao mesmo tempo seguir as regras orcamentais. o Costa sabe isso ou seria burro.
alias isso ate tu sabes, pois 2.7% de crescimento nunca vao acontecer. sem essa receita tera de subir impostos e vai tudo colapsar. alias ate colapsa antes
pois ha outros assuntos como recapitalizacoes bancarias e nato que podem surgir. o costa vai tentar sair num bom momento e para novas eleicoes


É a estratégia mais provável. Ele sabe que num país que tem as piores posições do planeta em literacia financeira, basta jogar algum dinheiro que o pessoal come tudo. PSD errou outra vez ao deixar uma almofada financeira gigantesca.


bem disse culpada era Maria luis

a pois foi http://www.dnoticias.pt/actualidade/politica/505618-isto-lembra-o-tempo-do-fascismo-em-que-os-cofres-estavam-cheio-de-ouro-e
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Deus Menor

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2905 em: 2015-11-27 16:46:18 »


É a estratégia mais provável. Ele sabe que num país que tem as piores posições do planeta em literacia financeira, basta jogar algum dinheiro que o pessoal come tudo. PSD errou outra vez ao deixar uma almofada financeira gigantesca.

Não é assim tão grande, é o equivalente para o roll-over de 2016.
O Super Mário tem dado cartas, mas não faz milagres, se começar a existir derrapagens
nas contas os Mercados vão dar sinal, e os Portugueses já sabem que é a sério.
O Costa vai jogar com o tempo e os lags entre as previsões e as contas fechadas...
ou seja: como um Elefante de nenúfar em nenúfar... ;D

Jsebastião

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2906 em: 2015-11-27 16:53:25 »
eu acho que o costa sabe tao bem como nos que se tentar governar o pais
a coisa acabara mal. portanto ele nao vai tentar governar. vai tentar gerir a coisa
politicamente para o governo cair culpando outros e ir novamente a eleicoes

por isso todas as medidas "mas" serao adiadas. ele so tem de sair antes da coisa
comecar a dar problemas e depois fazer como o socrates, inventado uma historia
para os tribalistas acreditarem. isso tb significa que vao tentar tribalizar o pais
em faccoes irracionais o mais possivel, apelando ao odio esquerda/direita

Neo, acreditas mesmo que é este "programa" que o Costa vai seguir?

acho provavel. a alternativa eh qual?  nao eh possivel aplicar o programa dele e ao mesmo tempo seguir as regras orcamentais. o Costa sabe isso ou seria burro.
alias isso ate tu sabes, pois 2.7% de crescimento nunca vao acontecer. sem essa receita tera de subir impostos e vai tudo colapsar. alias ate colapsa antes
pois ha outros assuntos como recapitalizacoes bancarias e nato que podem surgir. o costa vai tentar sair num bom momento e para novas eleicoes

Admito que este cenário (a negrito) seja o mais provável, mas estes factores não implicam obrigatoriamente a "estratégia de gestão-sem-governação" que assinalaste---e que é extremista---, até porque é impossível fazer isso com as pressões todas que vão existir. Mesmo que uma ou outra medida anunciada tenha de cair pelo caminho, penso que o Costa tenciona mesmo seguir o seu programa (é a minha convicção, neste momento). Para a semana que vem já teremos novidades sobre o que está previsto para 2016.
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Zel

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2907 em: 2015-11-27 16:56:10 »
eu acho que o costa sabe tao bem como nos que se tentar governar o pais
a coisa acabara mal. portanto ele nao vai tentar governar. vai tentar gerir a coisa
politicamente para o governo cair culpando outros e ir novamente a eleicoes

por isso todas as medidas "mas" serao adiadas. ele so tem de sair antes da coisa
comecar a dar problemas e depois fazer como o socrates, inventado uma historia
para os tribalistas acreditarem. isso tb significa que vao tentar tribalizar o pais
em faccoes irracionais o mais possivel, apelando ao odio esquerda/direita

Neo, acreditas mesmo que é este "programa" que o Costa vai seguir?

acho provavel. a alternativa eh qual?  nao eh possivel aplicar o programa dele e ao mesmo tempo seguir as regras orcamentais. o Costa sabe isso ou seria burro.
alias isso ate tu sabes, pois 2.7% de crescimento nunca vao acontecer. sem essa receita tera de subir impostos e vai tudo colapsar. alias ate colapsa antes
pois ha outros assuntos como recapitalizacoes bancarias e nato que podem surgir. o costa vai tentar sair num bom momento e para novas eleicoes

Admito que este cenário (a negrito) seja o mais provável, mas estes factores não implicam obrigatoriamente a "estratégia de gestão-sem-governação" que assinalaste---e que é extremista---, até porque é impossível fazer isso com as pressões todas que vão existir. Mesmo que uma ou outra medida anunciada tenha de cair pelo caminho, penso que o Costa tenciona mesmo seguir o seu programa (é a minha convicção, neste momento). Para a semana que vem já teremos novidades sobre o que está previsto para 2016.

gestao-sem-governacao eh o que fazem todos os que estao preocupados com eleicoes proximas

Jsebastião

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2908 em: 2015-11-27 17:06:14 »
gestao-sem-governacao eh o que fazem todos os que estao preocupados com eleicoes proximas

Face aos acontecimentos dos últimos dois meses, seria muito ingénuo imaginar que o Costa não está preocupado com um possível cenário de eleições próximas (no sentido em que esse é uma hipótese que ele tem sempre de levar em conta). Não estou é nada convencido que a ideia seja encaminhar a governação no sentido de as provocar deliberadamente.
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Incognitus

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2909 em: 2015-11-27 17:10:46 »
Para já praticamente todas as medidas anunciadas só provocam aumento de despesa. Pelo que para já está mesmo a seguir a lógica referida (o bom primeiro, o mau logo se vê).
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Zel

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2910 em: 2015-11-27 17:16:01 »
Para já praticamente todas as medidas anunciadas só provocam aumento de despesa. Pelo que para já está mesmo a seguir a lógica referida (o bom primeiro, o mau logo se vê).

e depois pede maioria absoluta, tem eh de sair antes da coisa azedar

tommy

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2911 em: 2015-11-27 17:26:07 »
É a estratégia mais provável. Ele sabe que num país que tem as piores posições do planeta em literacia financeira, basta jogar algum dinheiro que o pessoal come tudo. PSD errou outra vez ao deixar uma almofada financeira gigantesca.

Não é assim tão grande, é o equivalente para o roll-over de 2016.
O Super Mário tem dado cartas, mas não faz milagres, se começar a existir derrapagens
nas contas os Mercados vão dar sinal, e os Portugueses já sabem que é a sério.
O Costa vai jogar com o tempo e os lags entre as previsões e as contas fechadas...
ou seja: como um Elefante de nenúfar em nenúfar... ;D

é a única maneira da estratégia do costa falhar. se os juros continuarem baixos durante grande parte de 2016, dá para fazer o roll-over + medidas populistas mesmo a tempo de eleições antecipadas.

Zel

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2912 em: 2015-11-27 17:27:52 »
"os mercados" neste momento nao existem, o BCE controla o mercado

Pip-Boy

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2913 em: 2015-11-27 17:32:42 »
O único entrave era a regra do défice abaixo dos 3% da UE, mas agora com o terrorismo e mais gastos, até isso vai ser mais flexível, o Costa pode gastar á vontade.
The ultimate result of shielding men from the effects of folly, is to fill the world with fools.

Jsebastião

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2914 em: 2015-11-27 17:45:06 »
Afinal não temos de esperar uma semana---já é público:

http://expresso.sapo.pt/politica/2015-11-27-As-262-paginas-que-nos-vao-governar

---

Bom, eu lembro-me de umas mensagens do Mckricas que apontavam para o mesmo cenário que estão todos a vaticinar, mas para já vou seguir a minha ingenuidade---ou seja, pensar que o objectivo deste executivo não é governar para eleições antecipadas (é antes governar para tentar cumprir o programa). Não digo que não possam ocorrer, mas não serão derivadas de um plano-maior,  que começou há uns meses a ser traçado.
« Última modificação: 2015-11-27 17:46:27 por Jsebastião »
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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2915 em: 2015-11-27 17:53:33 »
Afinal não temos de esperar uma semana---já é público:

http://expresso.sapo.pt/politica/2015-11-27-As-262-paginas-que-nos-vao-governar



Hmmm... isto não diz nada de concreto.  :-X

Ou melhor, não traça nenhum plano de implementação, e nem sequer diz respeito a 2016 em exclusivo... parece uma simples redefinição do programa pré-eleitoral, de modo a incluir e conjugar as propostas do PCP, BE, PEV e PAN.
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Incognitus

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2916 em: 2015-11-27 18:01:10 »
Tem algumas coisas concretas mas estão espalhadas dentro de demasiado texto, não há tempo para ler tanto.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Jsebastião

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2917 em: 2015-11-27 18:28:07 »
Para já praticamente todas as medidas anunciadas só provocam aumento de despesa. Pelo que para já está mesmo a seguir a lógica referida (o bom primeiro, o mau logo se vê).

e depois pede maioria absoluta, tem eh de sair antes da coisa azedar

Considerando que os outros partidos da esquerda também têm cérebro para adivinhar estes jogos políticos, e considerando a imensidão de variáveis que só vão ser conhecidas à medida que o tempo for passando, não acham que seria demasiado arriscado traçar um plano como esse e apostar tudo nele?

Se tentam sair antes da coisa azedar, não têm justificação para sair. Se tentam sair depois da coisa azedar, perdem as eleições para a direita. E do ponto de vista dos outros partidos da esquerda, não faz sentido deixarem que o PS se tente livrar deles, pois perderiam todo o poder e capacidade para participar na governação, mas para não deixarem que o PS quebre as alianças (ainda que ténues), têm de fazer concessões, assim como o PS tem de fazer concessões (um princípio diplomático de entendimento que tenho defendido desde que participo no fórum, e que já quebrou alguns pseudo-dogmas). Se o PS deixa de fazer concessões (deliberadamente), não pode depois alegar que a culpa de um desentendimento é dos outros partidos.
« Última modificação: 2015-11-27 18:34:42 por Jsebastião »
«Despite the constant negative press covfefe,» - Donald

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2918 em: 2015-11-27 18:36:52 »
Para já praticamente todas as medidas anunciadas só provocam aumento de despesa. Pelo que para já está mesmo a seguir a lógica referida (o bom primeiro, o mau logo se vê).

e depois pede maioria absoluta, tem eh de sair antes da coisa azedar

Considerando que os outros partidos da esquerda também têm cérebro para adivinhar estes jogos políticos, e considerando a imensidão de variáveis que só vão ser conhecidas à medida que o tempo for passando, não acham que seria demasiado arriscado traçar um plano como esse e apostar tudo nele?

Se tentam sair antes da coisa azedar, não têm justificação para sair. Se tentam sair depois da coisa azedar, perdem as eleições para a direita. E do ponto de vista dos outros partidos da esquerda, não faz sentido deixarem que o PS se tente livrar deles, pois perderiam todo o poder e capacidade para participar na governação, mas para não deixarem que o PS quebre as alianças (ainda que ténues), têm de fazer concessões, assim como o PS tem de fazer concessões (um princípio diplomático de entendimento que tenho defendido desde que participo no fórum, e que já quebrou alguns pseudo-dogmas). Se o PS deixa de fazer concessões (deliberadamente), não pode depois alegar que a culpa de um desentendimento é dos outros partidos.


ele nao tem alternativa, o governo vai cair pois esta entalado entre as regras europeias e as promessas aos parceiros comunistas
portanto o governo vai tentar cair numa situacao de vantagem eleitoral.

Reg

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2919 em: 2015-11-27 18:38:49 »
Costa governa elecoes antecipadas

ou

Vem ai Revolução Vermelha  :D

« Última modificação: 2015-11-27 18:39:16 por Reg »
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