Volkswagen - escandalo emissoes gases EUA

[itg00022289]

Não estou a perceber essa conversa da "atualização". Suponho que a fraude informática foi cometida somente no(s) exemplar(es) que foi submetido à EPA fazendo o carro parecer estar a atingir um determinado nível de esforço que produziria mais poluentes se realmente estivesse efetivamente a atingir esse nível de esforço. Não estou a ver um software que instalado no carro consiga ocultar o CO2 que supostamente os carros em causa estarão a produzir em circunstância extremas. Se assim fosse era detetado nas inspeções periódicas que todos nós fazemos de acordo com a lei. Não percebo nada de carros.
Seria algo deste género: um médico manda-nos correr a 10 km à hora, corremos a 5 km à hora defraudando o médico e apresentando assim resultados compatíveis com uma pessoa saudável quando somos doentes cardíacos.
Agradecia que me explicassem!

http://observador.pt/2015/09/21/como-se-descobriu-a-fraude-da-volkswagen-por-acaso/

[Counter Retail Trader]

Pelos vistos nao é de agora e em colaboração com um regulador...  isto chama se manipular o mercado ou que??

A Volkswagen e a norte-americana Environment Protection Agency (EPA) estão, afinal, em contacto há vários meses, conta a agência Bloomberg News. Depois de a empresa ter chamado à oficina os quase 500 mil veículos em causa para fazer uma atualização de software, a Volkswagen foi informada a 8 de julho dos resultados finais da investigação levada a cabo pelas autoridades. E só mais recentemente, quando os reguladores estavam a avaliar se certificavam ou não os modelos da Volkswagen que irão para o mercado em 2016, é que a empresa admitiu, segundo a EPA, ter “concebido e instalado um defeat device em vários veículos que detetava, através de um algoritmo informático sofisticado, que o carro estava a ser submetido a testes em laboratório”.

cá para mim merecem cada euro  que desça...

[karnuss]

Malta, não se confundam.. Não estamos a falar de emissões de CO2, mas sim de poluentes atmosféricos (Partículas, NO2, CO, Hidrocarbonetos...) cujas emissões são reguladas pela EPA (e também pela UE) - https://www.dieselnet.com/standards/

Esta fraude não afeta o normal comportamento e performance do carro, simplesmente ativa um "modo teste" que provavelmente otimiza o funcionamento do automóvel quando este é sujeito a testes de emissões. E provavelmente outros fabricantes também farão aldrabices semelhantes.

Já se desconfiava há algum tempo que as emissões reais e as de teste não coincidiam, aliás tenho aqui uma troca de e-mailis com colegas espanhóis dando conta dessas preocupações:

Adjunto información sobre las emisiones de EURO6 diesel en condiciones reales.

Al parecer:

1. Han rebajado bastante las emisiones respecto a EURO5
2. Son del orden de 3-4 veces más altas que las que se fijan en el test de aprobación (las que teóricamente emiten)
3. Varían muchísimo entre unas marcas a otras. De manera que hay EURO6 que emiten poco y otros mucho.

Otro informe sobre efecto en mortalidad del NO2

Un abrazo

Podem ver alguns documentos informativos e resultados de testes e simulações, em anexo.

[Mystery]

Não e o primeiro escândalo da VW e muito provavelmente não será o último. Começa a tornar se num hábito aldrabarem os clientes

[Incognitus]

Não estou a perceber essa conversa da "atualização". Suponho que a fraude informática foi cometida somente no(s) exemplar(es) que foi submetido à EPA fazendo o carro parecer estar a atingir um determinado nível de esforço que produziria mais poluentes se realmente estivesse efetivamente a atingir esse nível de esforço. Não estou a ver um software que instalado no carro consiga ocultar o CO2 que supostamente os carros em causa estarão a produzir em circunstância extremas. Se assim fosse era detetado nas inspeções periódicas que todos nós fazemos de acordo com a lei. Não percebo nada de carros.
Seria algo deste género: um médico manda-nos correr a 10 km à hora, corremos a 5 km à hora defraudando o médico e apresentando assim resultados compatíveis com uma pessoa saudável quando somos doentes cardíacos.
Agradecia que me explicassem!

http://observador.pt/2015/09/21/como-se-descobriu-a-fraude-da-volkswagen-por-acaso/

A fraude consistia em o carro detectar que estava a ser testado, e em aplicar todos os controlos de poluição nesse caso -- não o fazendo em condução normal. Basicamente imagino que o fizesse sempre que estivesse estático em rolos e acelerado. O problema era nas emissões de NOx e não em CO2.

[Zenith]

Deve ser reconfortante para os gregos. Não são os únicos a ladrabar os nºs. Os ícones da indústria alemã também o fazem 

[Incognitus]

Malta, não se confundam.. Não estamos a falar de emissões de CO2, mas sim de poluentes atmosféricos (Partículas, NO2, CO, Hidrocarbonetos...) cujas emissões são reguladas pela EPA (e também pela UE) - https://www.dieselnet.com/standards/

Esta fraude não afeta o normal comportamento e performance do carro, simplesmente ativa um "modo teste" que provavelmente otimiza o funcionamento do automóvel quando este é sujeito a testes de emissões. E provavelmente outros fabricantes também farão aldrabices semelhantes.

Já se desconfiava há algum tempo que as emissões reais e as de teste não coincidiam, aliás tenho aqui uma troca de e-mailis com colegas espanhóis dando conta dessas preocupações:

Adjunto información sobre las emisiones de EURO6 diesel en condiciones reales.

Al parecer:

1. Han rebajado bastante las emisiones respecto a EURO5
2. Son del orden de 3-4 veces más altas que las que se fijan en el test de aprobación (las que teóricamente emiten)
3. Varían muchísimo entre unas marcas a otras. De manera que hay EURO6 que emiten poco y otros mucho.

Otro informe sobre efecto en mortalidad del NO2

Un abrazo

Podem ver alguns documentos informativos e resultados de testes e simulações, em anexo.

Isto vai afectar a utilização normal pois aparentemente o carro não praticava todos os controlos de poluição em utilização normal -- e se não o fazia será por um misto de considerações quanto a:
* Performances;
* Consumos e (menos provável);
* Fiabilidade.

[amsf]

Portanto o carro detetava que estava a ser testado em laboratório e simulava estar a atingir níveis de esforço que se realmente atingidos libertariam mais poluentes? Mas os técnicos e a tecnologia deixavam-se assim tão facilmente enganar? Um conta quilómetros com o ponteiro nos 4000 mas a emitir ruido típico dos 3000 não é detetado por um especialista de automóveis? E o software também entrava em ação nas inspeções periódicas? Quando me pediam que acelerasse até às 4000 rotações o ponteiro avançava até essa posição e o ruido aumentava significativamente sem que o carro realmente estivesse a fazer esse esforço?!

[Automek]

Isto parece uma versão mais sofisticada daqueles carros velhos em que se deita um produto qualquer na gasolina, antes de ir à inspecção, de forma a não ultrapassar o nível de gases ou lá o que é.

[Incognitus]

Portanto o carro detetava que estava a ser testado em laboratório e simulava estar a atingir níveis de esforço que se realmente atingidos libertariam mais poluentes? Mas os técnicos e a tecnologia deixavam-se assim tão facilmente enganar? Um conta quilómetros com o ponteiro nos 4000 mas a emitir ruido típico dos 3000 não é detetado por um especialista de automóveis? E o software também entrava em ação nas inspeções periódicas? Quando me pediam que acelerasse até às 4000 rotações o ponteiro avançava até essa posição e o ruido aumentava significativamente sem que o carro realmente estivesse a fazer esse esforço?!

Não. O carro detectava estar a ser testado em laboratório, e para os mesmos níveis de esforço poluía menos pois ligava os seus equipamentos para controlar emissões. O que não fazia, para os mesmos níveis de esforço, em utilização normal.

É claro, ao proceder dessa forma, em utilização normal tinha melhores consumos e melhor performance:

At other times, the cars had better fuel economy and performance

Arrisco-me também a dizer que teria melhor fiabilidade, e que isso se vai constatar com a actualização do software, pois há coisas como válvulas EGR que podem dar muitas chatices.

http://www.nytimes.com/2015/09/23/business/international/volkswagen-diesel-car-scandal.html?_r=0

[karnuss]

Exato, Inc. Provavelmente o carro anda normalmente com o EGR* ou semelhante desligado, e ligava apenas quando o carro "setia" estar em teste. é um bocado como aquela malta que vai ao mecânico retirar os filtros de partículas e voltar a colocar apenas aquando da inspecção, só que mais sofisticado 


* Para quem não sabe, EGR = Exhaust Gas Recirculation (https://en.wikipedia.org/wiki/Exhaust_gas_recirculation )

[Zenith]

Pelo que eu percebi os carros VW tem equipamento anti-poluição, mas esse equipmento deve ter impacto na performance e por isso o algoritmo quando detectava que o carro estava em testes activava o equipamento e quando detectava que estava em andamento desligava-o (a detecção pode-se imaginar feita através de GPS ou alguns sensores).
Se for assim todos os carros estão dentro dos parâmetros desde que se retire o algoritmo que activa /desactiva o tal equipamento anti-poluição, só que depois seriam as performances em estrada que já não corresponderiam ao apregoado.

[amsf]

Teoricamente os proprietários com carros nestas condições teriam que apresentar, aquando da inspeção, um comprovativo como foram à marca atualizar o software. Ou os centros de inspeção passarem a ter um sistema que detetasse fraude no software do carro...

[Thunder]

Para os carros diesel que cumprem a norma Euro6 penso que havia na maioria dos casos um aditivo (Adblue e tretas do mesmo gênero, que penso que são à base de ureia) e penso que esse aditivo era usado para baixar os níveis de NOx ... mas isso sou eu a falar de cor, posso estar enganado.
Pode ser que o carro em teste usasse o Adblue normalmente (baixando os NOx para os níveis EURO6), e em estrada já fosse mais restritivo no uso do aditivo (logo os níveis de NOx emitidos subiriam). Assim podem publicitar que o sistema da VW tem uma autonomia de aditivo superior a outras.
Mas isto sou eu a divagar, não li nada sobre isso.

[Incognitus]

Pelo que eu percebi os carros VW tem equipamento anti-poluição, mas esse equipmento deve ter impacto na performance e por isso o algoritmo quando detectava que o carro estava em testes activava o equipamento e quando detectava que estava em andamento desligava-o (a detecção pode-se imaginar feita através de GPS ou alguns sensores).
Se for assim todos os carros estão dentro dos parâmetros desde que se retire o algoritmo que activa /desactiva o tal equipamento anti-poluição, só que depois seriam as performances em estrada que já não corresponderiam ao apregoado.

Sim, grosso modo é isso.

O equipamento tem impacto, sim. Em performances e consumos. E em fiabilidade, se utilizado mais versus menos.

O algoritmo de base nem deveria ter que ser assim tão complexo. Um carro em laboratório é testado em rolos, o motor anda, as rodas andam, mas o carro não se move, as variações de temperatura serão diferentes (devido a não existir fluxo de ar), a resistência à aceleração será diferente (Pois só tem que acelerar as rodas e não o carro todo -- carga, e isto o carro já detecta para afinar o motor), etc. Mesmo sem GPS é possível determinar que o carro está parado mas em rolos. Condição em que está a ser testado e portanto deve ligar tudo o que tem disponível para controlar emissões.

[Zakk]

Pelo que eu percebi os carros VW tem equipamento anti-poluição, mas esse equipmento deve ter impacto na performance e por isso o algoritmo quando detectava que o carro estava em testes activava o equipamento e quando detectava que estava em andamento desligava-o (a detecção pode-se imaginar feita através de GPS ou alguns sensores).
Se for assim todos os carros estão dentro dos parâmetros desde que se retire o algoritmo que activa /desactiva o tal equipamento anti-poluição, só que depois seriam as performances em estrada que já não corresponderiam ao apregoado.

Sim, grosso modo é isso.

O equipamento tem impacto, sim. Em performances e consumos. E em fiabilidade, se utilizado mais versus menos.

O algoritmo de base nem deveria ter que ser assim tão complexo. Um carro em laboratório é testado em rolos, o motor anda, as rodas andam, mas o carro não se move, as variações de temperatura serão diferentes (devido a não existir fluxo de ar), a resistência à aceleração será diferente (Pois só tem que acelerar as rodas e não o carro todo -- carga, e isto o carro já detecta para afinar o motor), etc. Mesmo sem GPS é possível determinar que o carro está parado mas em rolos. Condição em que está a ser testado e portanto deve ligar tudo o que tem disponível para controlar emissões.

Basicamente foram de encontro ao que o cliente pedia.

[Thunder]

Pelo que eu percebi os carros VW tem equipamento anti-poluição, mas esse equipmento deve ter impacto na performance e por isso o algoritmo quando detectava que o carro estava em testes activava o equipamento e quando detectava que estava em andamento desligava-o (a detecção pode-se imaginar feita através de GPS ou alguns sensores).
Se for assim todos os carros estão dentro dos parâmetros desde que se retire o algoritmo que activa /desactiva o tal equipamento anti-poluição, só que depois seriam as performances em estrada que já não corresponderiam ao apregoado.

Sim, grosso modo é isso.

O equipamento tem impacto, sim. Em performances e consumos. E em fiabilidade, se utilizado mais versus menos.

O algoritmo de base nem deveria ter que ser assim tão complexo. Um carro em laboratório é testado em rolos, o motor anda, as rodas andam, mas o carro não se move, as variações de temperatura serão diferentes (devido a não existir fluxo de ar), a resistência à aceleração será diferente (Pois só tem que acelerar as rodas e não o carro todo -- carga, e isto o carro já detecta para afinar o motor), etc. Mesmo sem GPS é possível determinar que o carro está parado mas em rolos. Condição em que está a ser testado e portanto deve ligar tudo o que tem disponível para controlar emissões.

Olha que não deve ser algo assim tão simples.
Se o carro está em rolo, está (em princípio) a ser medido o binário (e também a potência).
Se houvesse variação significativa na performance, para conseguir os menores níveis de NOx, os inspectores tinham que ser um bocado nabos para não darem por ela ...

[Incognitus]

As variações de potência/binário não são significativas, ao contrário das de poluentes (centenas a milhares %). Serão 10% ou algo assim no pico, e menos em toda a curva (se tanto) e as agências estar-se-iam a borrifar para isso.

[Thunder]

Não tenho dados concretos por isso estou apenas a lançar cenários.
O que eu queria transmitir, é que a queda de performance no "modo aldrabão" não pode ser muito significativa, caso contrário os inspectores topariam.
Se for uma variação pequena, é como dizes, ninguém iria questionar a marca.

Mas que sistemas é que faria sentido desligar só para testes?
O do sistema de "ureia" seria uma hipótese.
Filtro de partículas, não me parece que dê para ligar e desligar, está embutido no sistema de escape.

Outras hipóteses?

[Incognitus]

Não tenho dados concretos por isso estou apenas a lançar cenários.
O que eu queria transmitir, é que a queda de performance no "modo aldrabão" não pode ser muito significativa, caso contrário os inspectores topariam.
Se for uma variação pequena, é como dizes, ninguém iria questionar a marca.

Mas que sistemas é que faria sentido desligar só para testes?
O do sistema de "ureia" seria uma hipótese.
Filtro de partículas, não me parece que dê para ligar e desligar, está embutido no sistema de escape.

Outras hipóteses?

O uso da válvula EGR, as próprias configurações do motor a nível de riqueza de combustível e timings, etc. Existirão muitas coisas passíveis de serem alteradas, com influência em consumos e prestações bem como (menos) fiabilidade.

A queda da performance não deve ser assinalável. Quando primeiro introduziram os catalizadores, lembro-me de um motor que era o primeiro 16 válvulas do grupo PSA. Caiu de 160 para 148 cavalos, portanto menos de 10% (se bem que este era gasolina aspirado, e aqui falamos de turbo-diesel onde o impacto pode ser maior). Mas é diferente dizer 160 ou 200 e dizer 148 ou 184 ou algo assim. E além da performance também existe impacto nos consumos para uma mesma performance.