Tesla (TSLA) - Tópico principal

[Zel]

Na PayPal safou se bem....

foi despedido porque era mau gestor, quem safou a paypal foi o thiel

[Zel]

Sim pode falir e trocar de mãos. Tens razão.

As empresas do Musk perdem dinheiro e depois? Nc faltou pessoas para lá meterem dinheiro ele próprio mete lá o dinheiro dele. Poucos são os empreendedores que enfiaram milhões nos seus "sonhos", normalmente trabalham com dinheiro dos outros.

Não foi o  caso do MUSK, nem com o arranque da Space X nem com o da Tesla, angariou dinheiro mas meteu praticamente todo o seu património depois de ter feito uns bons milhões com a venda do PAYPAL. Por isso, o gajo meteu o dinheiro onde acreditava e foram milhões.

Não sei porque são ponzis, então toda a industria é ponzi. Explica lá o esquema ponzi? Comparado com outra industria automóvel? O que a Tesla faz de diferente de uma marca de referência por exemplo da Mercedes ?

Depois eu entendo que não gostes da PERSONA, tb não sou fã, mas diz lá um nome que em 25 anos conseguiu o que o MUSK conseguiu? alterar profundamente duas industrias de biliões e completamente fechadas a outsiders como a industria automóvel e a espacial. Só um nome?

Os actuais limites tecnologicos são quebrados todos os dias, de ano para ano sabias que o poder de processamento duplica anualmente, estamos numa curva exponencial e toda a tecnologia vai seguir o mesmo caminho, por isso tem que projectar para o futuro para tecnologia que ainda não existe.

O Bill Gates quando fechou o negócio do primeiro Sistema Operativo foi vender uma coisa que ainda não tinha criado. E ainda por cima obrigou os tipos a colocar o hardware com fornecimento exclusivo do seu sistema operativo. (O tipo além de ter vendido uma coisa que não existia à época obrigou-os a comercializar o hardware com o SO em exclusivo) - só para reforçar . O tipo do JAVA fez a mesma coisa, fechava contratos com tecnologia que a empresa ainda não tinha criado e todas as grandes empresas tecnológicas venderam o futuro não o presente.

Ou seja venderam o sonho de coisas que ainda não existam. Por isso esse argumento das limitações tecnológicas é tanga.

Se não gostas do tipo é uma coisa, se não consegues ver o que o tipo trouxe de novo é outra.

Depois eu não sei quem é que o tipo roubou. Dá lá exemplos, por favor. se falas de contratos não cumpridos, bem isso existe em todas as empresas. Não cumprimento de prazos. - Se bem que não é fixe

e depois? daqui a 2 anos ja nao perguntas porque eh que eh problema nao fazer dinheiro, vai ficar obvio

as coisas que ves como grandes facanhas sao acima de tudo marketing (por exemplo aterrar foguetoes de pe, isso ja existia)

em relacao a roubar, ha casos obvios como o caso da solarcity em que se safou-se e a familia a custa dos investidores e fez fraude na aquisicao
ha os investidores/consumidores que ele engana todos os dias com mentiras como a do self-driving e autotaxis, o hyperloop, os tuneis idioticos da boring

quem quer saber sabe

[Zel]

porque eh que eh ponzi? todas as empresas dele perdem dinheiro e vivem de aumentos de capitais e credito crescentes e sustentam-se umas as outras
a tesla por ex perde dinheiro ha 16 anos

as empresas dele precisam de uma fonte constante de novo dinheiro para alimentar aquilo, dai que ele esteja sempre a contar historias sobre mentiras tecnologicas e amanhas maravilhosos, vive de alimentar ilusoes em pessoas credulas. faz isto pq precisa de entrada constante de dinheiro novo e nao tem modelos de negocios viaveis.

a solarcity eh uma empresa dele que ja rebentou mas ele nao a deixou falir, fez fraude para salvar-se e a familia e tambem para manter os outros ponzis vivos

[muze]

Na PayPal safou se bem....

foi despedido porque era mau gestor, quem safou a paypal foi o thiel

O Musk foi um gestor tão mau que na altura da venda ele tinha mais percentagem que o thiel....e não estamos a falar de um idiota, o thiel investiu no facebook e no ethereum. Mas pronto, até concordo contigo, o Musk é um mau gestor, viu-se na confusão do funding secured que ele é muito fraco a comunicar, mas é algo muito mais raro, é um bom engenheiro...se queres investir num bom gestor podes investir no Richard Branson

[Zel]

o que eh que ter percentagens tem a ver com ser bom gestor?

[muze]

Ele foi um bom engenheiro já na época, criou a zip2, não havia nada daquilo na época, então conseguiu vender por uns milhões, depois criou a x.com que tinha bem mais funcionalidades que a empresa do thiel, e usou a vantagem de já ter tido feito a venda da zip2 antes para negociar o merge com a empresa do thiel de forma a ficar com mais percentagem.

Como gestor não foi nada de especial, foi bom apenas no sentido que conseguiu negociar o merge,  o que aconteceu é que as duas empresas estavam a competir de forma muito agressiva uma com a outra, e o merge acabou por ser bom para as duas que pararam com a luta de marketing para ser a número 1 no ebay.
 
Porque apesar da x.com ter muito mais funcionalidades, o que interessava na verdade é que o Musk tinha mais guito para estoirar na luta para ser o método de pagamento número 1 no ebay, então acabou com mais percentagem depois do merge

[5555]

https://observador.pt/2019/12/04/porsche-contra-tesla-qual-o-mais-seguro/

[vdap]

o que eh que ter percentagens tem a ver com ser bom gestor?

Oh Neo o tipo não é perfeito, até é um gajo demasiado exagerado.
Na solarcity até vendeu uns telhados à sears acho que lhes incendiaram duas lojas. Aliás foi processado e teve que desativar as 50 instalações.

Mas, Independentemente disso, tudo o que ele criou até já podia existir desde os carros eléctricos ao aterrar foguetões energia solar e o raio do hyperloop.

Mas o tipo consiguiu transformar os sectores que se inseriu adaptando a tecnologia, aliás foi o que o Steve Jobs fez com o iPhone, já existia, mas ele teve a capacidade de resolver de outra forma

É claro as empresas têm que dar lucro, e os BCs têm muita culpa, mas não são os BCs que andam a enfiar dinheiro na Tesla. Se isto vai acabar mal para todas as empresa, tb acho que sim... Mas tb não se pode esperar que uma indústria transformadora dê dinheiro logo, em comparação com criar uma página na net, como foi o Facebook, fartech, Uber e etc... São indústrias diferentes.

É ProntUs fica lá com a taça pq eu não gosto/ nem odeio o suficiente da Tesla para perder mais o meu tempo numa troca de argumentos.

Daqui a 5 anos recuperamos este tópico é rimo-nos.

[vifer]

https://observador.pt/2019/12/04/porsche-contra-tesla-qual-o-mais-seguro/

A tesla bateu a porsche praticamente em tudo!

Pelo mesmo preço a concorrencia nao tem melhor como foi aqui dito!!

[Pip-Boy]

Neo, onde é que "aterraram foguetoes de pé" antes do Falcon 9 da SpaceX ? Tudo o que houve antes foram testes...

Além de que a SpaceX conta com outros feitos, basta uma consulta rapida na wikipedia:

SpaceX's achievements include the first privately funded liquid-propellant rocket to reach orbit (Falcon 1 in 2008),[10] the first private company to successfully launch, orbit, and recover a spacecraft (Dragon in 2010), the first private company to send a spacecraft to the International Space Station (Dragon in 2012),[11] the first propulsive landing for an orbital rocket (Falcon 9 in 2015), the first reuse of an orbital rocket (Falcon 9 in 2017), and the first private company to launch an object into orbit around the sun (Falcon Heavy's payload of a Tesla Roadster in 2018)

A parte financeira pode nao ser boa, mas nao é tudo marketing quando se ve os resultados alcançados.

[Zel]

Neo, onde é que "aterraram foguetoes de pé" antes do Falcon 9 da SpaceX ? Tudo o que houve antes foram testes...

Além de que a SpaceX conta com outros feitos, basta uma consulta rapida na wikipedia:

SpaceX's achievements include the first privately funded liquid-propellant rocket to reach orbit (Falcon 1 in 2008),[10] the first private company to successfully launch, orbit, and recover a spacecraft (Dragon in 2010), the first private company to send a spacecraft to the International Space Station (Dragon in 2012),[11] the first propulsive landing for an orbital rocket (Falcon 9 in 2015), the first reuse of an orbital rocket (Falcon 9 in 2017), and the first private company to launch an object into orbit around the sun (Falcon Heavy's payload of a Tesla Roadster in 2018)

A parte financeira pode nao ser boa, mas nao é tudo marketing quando se ve os resultados alcançados.

https://www.youtube.com/watch?v=39cjZTCay24

[Pip-Boy]

Portanto o teu argumento contra o marketing das 50 vezes que os Falcon 9/Heavy aterraram de pé é uns prototipos que nem ao espaço (Karman line) conseguiam chegar.

Antes disso também haviam foguetoes a aterrar de pé no Tintin...

[Zel]

Portanto o teu argumento contra o marketing das 50 vezes que os Falcon 9/Heavy aterraram de pé é uns prototipos que nem ao espaço (Karman line) conseguiam chegar.

Antes disso também haviam foguetoes a aterrar de pé no Tintin...

informa-te, a tecnologia eh a mesma e ja existia

a razao porque a coisa nao foi mais desenvolvida eh pq nao eh obvio que seja economicamente viavel e segura

ai entra o genio do musk, que por razoes de marketing ignorou essa parte

e tu cais no truque, estas no teu direito

como vao os lucros da spacex?

devem ser extraordinarios com a reutilizacao dos foguetoes, certo?

consegues ver isso por ti ou precisas de ajuda

[Zel]

https://www.youtube.com/watch?v=wv9n9Casp1o

1993-1995 !!! nem havia computadores de jeito na altura

digam la se nao acreditavam que tinha sido invencao da spacex ? admitam que foram enganados pelo marketing

[Pip-Boy]

Estas a disparar para todo o lado mas a pergunta era muito precisa, "onde é que aterraram foguetoes de pé antes do Falcon 9 da SpaceX ?"

E continuas a insistir no mesmo prototipo que nem ao espaço conseguia chegar, o que o torna muito util como "foguetao" realmente...

Em prototipos e conceitos a ideia de reutilizaçao nao é nova, mas a tecnologia esta longe de ser a mesma.
Alias a inovaçao nos Falcon9/Heavy é tanta que sao os unicos a faze-lo actualmente.
O lado economico esta por provar mas existem outras empresas a trabalhar no mesmo tipo de lançadores, nao deverao estar todos errados.

[Zel]

sao os unicos a faze-lo PORQUE PROVAVELMENTE NAO EH VIAVEL ECONOMICAMENTE (nao estou a gritar)

ja tinha falado disso

a tecnologia nao tem nada de revolucionario, isso eh marketing

[Zel]

https://www.wired.com/2012/11/elon-musk-mars-colony/
Elon Musk Wants to Build 80,000-Person Mars Colony

voces tem a nocao de como isto eh totalmente impossivel?
o musk mente e voces acreditam

marketing

[Pip-Boy]

A tecnologia tende a ser evolutiva, nao revolucionaria.

O futuro da industria automovel é o electrico, graças à Tesla, e o futuro dos veiculos de lançamento é a reutilizaçao, graças à SpaceX.

Portanto mudanças significativas como estas devem-se apenas ao marketing, ok.

[Zel]

A tecnologia tende a ser evolutiva, nao revolucionaria.

O futuro da industria automovel é o electrico, graças à Tesla, e o futuro dos veiculos de lançamento é a reutilizaçao, graças à SpaceX.

Portanto mudanças significativas como estas devem-se apenas ao marketing, ok.

nao te esquecas de investir no futuro

[Zel]

se me derem bilioes a fundo perdido baseados na minha capacidade de marketing para eu torrar em coisas economicamente inviaveis (mesmo com subsidios) isso faz de mim um genio da engenharia ?

so se for um genio do marketing