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Autor Tópico: Tesla (TSLA) - Tópico principal  (Lida 233969 vezes)

Incognitus

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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #860 em: 2019-05-06 17:59:13 »
Os carros da Tesla não têm a capacidade de ser robo-taxis num futuro previsível. Não é certo que venham a ser fiáveis o suficiente. E essa falta de fiabilidade pode ser intrinseca à tecnologia usada, no seu presente estádio de desenvolvimento. Os humanos guiam apenas com os olhos, mas são favorecidos pelo uso de inteligência geral, que a tecnologia de machine learning actual não produz (e não se sabe quando teremos uma teoria de machine learning que a produza).

O desafio usando apenas câmaras é muito, muito mais difícil que o desafio acrescentando LIDAR e mapas exactos. O segundo desafio vai ser resolvido MUITO mais cado, do que usando apenas câmaras. ANOS antes.
« Última modificação: 2019-05-06 17:59:48 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Ugly bull

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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #861 em: 2019-05-06 20:37:56 »
Todos os organismos vivos são algoritmos biológicos fantasticamente programados ao longo de centenas de milhões de anos em programas codificados no DNA que é a mais fantástica forma de armazenamento de dados (não é por acaso que se pretende a utilização de DNA para armazenamento de informação havendo alguns casos de sucesso).

O ser humano está a copiar esta evolução e as redes neuronais são o caminho natural nesta evolução. As decisões que inconscientemente tomamos a cada fracção de segundo (desde pegar num objecto às decisões que mudam o curso da nossa vida) são de base heurística e não deterministica. A condução é o melhor exemplo da aplicação da heurística. Decisões como avançar ou travar quando o semáforo passa a amarelo é tomada com base da probabilidade de sucesso utilizando os nossos sensores periféricos humanos (sobretudo visão mas também audição).

Quanto maior a capacidade de computação (a google, a amazon e a microsoft disponibilizam GPU's e TPU's em cloud) maior a extensão e número das linhas neuronais (numa matriz mxn quer o m quer o n tendem para numeros cada vez maiores) o que permite processar sinais sensoriais cada vez mais potentes. Na condução autonoma o foco tem sido no aumento da capacidade de um tipo de sensor, o visual onde se inclui o LIDAR. É verdade que num mundo de condução autonoma não vão existir buzinadelas mas a audição não serve apenas para ouvir buzinadelas e as caralhadas no trânsito.

O LIDAR integra essa vertente visual do mundo.É um radar...Não digo que não seja útil mas se queremos massificar a condução autonoma será asisado fiar-nos numa tecnologia que é detida por meia duzia e que é cara ou vamos utilizar uma tecnologia (câmaras) que é uma commodity com preços a seguirem uma trendline inversa à da qualidade? 

A industria dos chips está numa verdadeira corrida ao ouro que é o desenvolvimento de chips dedicados às redes neuronais. esqueçam as antigas arquitecturas de computação que se baseavam na deterministica ('if batatas then pure'). A programação agora é heuristica (having batatas means 80% probability of having pure').

https://www.technologyreview.com/s/613305/this-chip-was-demoed-at-jeff-bezoss-secretive-tech-conference-it-could-be-key-to-the-future/?utm_campaign=site_visitor.unpaid.engagement&utm_medium=tr_social&utm_source=facebook&fbclid=IwAR1FfdlYvydv2JcQJmCRBozUVDv4-79GvgUykyP70PnelJ_BnPnYo2Csfso

E a Tesla tb está na corrida, tendo desenvolvido o seu próprio chip, o FSD (full self-driving).

https://www.theverge.com/2019/4/24/18514308/tesla-full-self-driving-computer-chip-autonomy-day-specs
Citar
Tesla’s new AI chip isn’t a silver bullet for self-driving cars
Bannon is a respected figure in the industry, with stints designing chips at Intel and Apple before he joined Tesla in 2016. He explained that the FSD computer will be the brain of Tesla’s cars, processing input from eight cameras, 12 ultrasonic sensors, a front-facing radar, and GPS and mapping data. This data will be used to steer the car on the road.

Na condução autonoma o grande problema são as situações não previstas: a bicicleta que se atravessa no caminho; a bola do miudo que saltita; etc. situações do mundo real. Com 500 000 carros a receber inputs das mais variadas condições de condução, a Tesla é uma espécie de FB que, com os dados que obtem dos seus utilizadores, consegue conhecer e 'trabalhar' o respectivo perfil. As CNN's já permitem prever a trajectoria da objectos em movimento, como a bola que saltita, e que pode (ou não) ter o miudo a reboque. O algoritmo dira que há uma probabilidade de (por exemplo) 85% de haver um miudo atras da bola e comandar a travagem.

Citar
Each chip performs up to 72 trillion operations per second (or TOPS), and the system, as a whole, is capable of analyzing 2,100 frames of video each second, which is 21 times faster than previous-generation hardware, says Tesla.

Será o chip da Tesla o melhor do mundo? Não necessariamente mas o caminho será esse: o de desenhar chips cada vez mais eficientes no processamento de redes neuronais.
Com a tecnologia 5G, outros dados importantes serão os provenientes das camaras das ruas e das camaras dos outros veículos. a condução na cidade é a mais problematica onde mais decisões têm que ser tomadas. Imaginem um carro a seguir a sua rota e que terá de seguir por determinada rua. em tempo real vai conseguir 'ver' o que se passa nessa rua e adaptar a rota em consonancia.

A velocidade verdadeiramente estonteante que as redes neuronais estão a evoluir permite prever que a condução autonoma será suportada nesta tecnologia. No doubt about this. Se será a Tesla? não faço ideia. Se se mantiver solvente pode ser que sim...

Um problema clássico da condução autónoma é o 'trolly problem'. Imaginem que o vosso carro fica sem travões e têm apenas duas opções: seguir a vossa rota e atropelar uma multidão ou desviar a direcção e atropelar um homem gordo. E como se codifica na rede neuronal este atributo moral? O MIT recolheu de milhões de pessoas do mundo fora as suas sentenças e as respostas são dispares e reveladoras da cultura de cada ponto do globo.

Citar
Two years on, those researchers have collected a heck of lot of data about people’s killing preferences: some 39.6 million judgement calls in 10 languages from millions of people in 233 different countries and territories, according to a paper published in Nature today. Encoded inside are different cultures’ various answers to the ethical knots of the trolley problem.

https://www.wired.com/story/trolley-problem-teach-self-driving-car-engineers/

Nas nossas profissões temos que começar a perceber como e onde poderemos aplicar a AI e deveria ser obrigatória a formação nesta área. Quem não perceber um caracol de deep learning (ou outro algoritmo optimizador similar) vai ser ultrapassado. O que vale é que Portugal está sempre na rectaguarda da tecnologia com um delay de anos. A UMinho e a Bosch é que parece estarem a mexer-se.

vbm

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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #862 em: 2019-05-06 21:39:54 »
[ ] esqueçam as antigas arquitecturas de computação que se baseavam na deterministica ('if batatas then pure').
A programação agora é heuristica (having batatas means 80% probability of having pure').

Mas pergunto: ordenar ao programa IA,
para consequencializar 20% das probabilidades não-puré,
não poderá levar a descobertas interessantes e surpreendentes?

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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #863 em: 2019-05-07 05:52:24 »
https://www.portal-energia.com/fabricar-baterias-carros-eletricos-tesla-147326/

... Vcs a "preocuparem-se", com a AI, algoritmos, carros autónomos, etc.... Então vejam o se passa com as baterias... Eh,.. Eh...  :-\

Incognitus

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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #864 em: 2019-05-07 12:07:16 »
Ugly bull, a falácia nesse argumento, é pensar que as redes neuronais actuais conseguem realmente funcionar como as redes neuronais de um cérebro. A teoria actual não produz inteligência geral, produz sim reconhecimento de padrões numa escala muito alargada.

É impossível basear condução em reconhecimento de objectos. Isto porque existem sempre objectos que nunca foram vistos. O facto de humanos ou animais o fazerem não significa que essa seja a melhor forma de uma máquina o fazer. Não vês aviões a bater as asas, nem pássaros com motores a jacto.

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As redes neuronais têm muitas aplicações, pelo que é natural desenvolver chips específicos para as acelerar. Estes chips não substituem os chips convencionais (excepto a correr redes neuronais).

O desenvolvimento destes chips é razoavelmente irrelevante. O que falta não é capacidade de computação. O que falta primeiramente é uma solução que funcione.


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Sobre que tecnologia usar, vai-se usar primeiramente aquela que permite chegar a uma solução. Depois logo se tenta usar mais barato, mais pequeno, etc.

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Citar
"Na condução autonoma o grande problema são as situações não previstas: a bicicleta que se atravessa no caminho; a bola do miudo que saltita; etc. situações do mundo real. Com 500 000 carros a receber inputs das mais variadas condições de condução, a Tesla é uma espécie de FB que, com os dados que obtem dos seus utilizadores, consegue conhecer e 'trabalhar' o respectivo perfil. As CNN's já permitem prever a trajectoria da objectos em movimento, como a bola que saltita, e que pode (ou não) ter o miudo a reboque. O algoritmo dira que há uma probabilidade de (por exemplo) 85% de haver um miudo atras da bola e comandar a travagem."

É impossível chegar a uma solução a partir da colecta de observações do que aconteceu, pois acontecem sempre coisas novas. Além disso, no treino de uma rede neuronal, dar-lhe 1 ou mais exemplos de algo não significa que se ensine a rede neuronal a reconhecer esse algo, ou mesmo que não se degrade algo que antes a rede reconhecia.

Para teres uma idea dos problemas que facilmente surgem no reconhecimento de padrões, lê sobre porque é que o Google Photos não reconhece "gorilas", "macacos", "chimpazés" (usa as palavras em inglês).

A solução da Google Waymo, usando LIDAR, é baseada primeiramente na detecção de tudo (e não no reconhecimento, isso vem depois). Logo, intrinsecamente consegue lidar com uma infinitude de obstáculos físicos, mesmo que estes nunca tenham sido enfrentados pelo automóvel. Esta distinção é crítica, e providencia algo que a "aproximação neuronal" não está apta a providenciar com a fiabilidade necessária (pelo menos no presente).

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Citar
"Um problema clássico da condução autónoma é o 'trolly problem'. Imaginem que o vosso carro fica sem travões e têm apenas duas opções: seguir a vossa rota e atropelar uma multidão ou desviar a direcção e atropelar um homem gordo. E como se codifica na rede neuronal este atributo moral? O MIT recolheu de milhões de pessoas do mundo fora as suas sentenças e as respostas são dispares e reveladoras da cultura de cada ponto do globo."

Isto é um problema ALTAMENTE secundário. Antes de considerar possíveis falhas mecânicas que tornem um acidente inevitável, está a prioridade de ter um sistema que funcione.

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Citar
"Nas nossas profissões temos que começar a perceber como e onde poderemos aplicar a AI e deveria ser obrigatória a formação nesta área. Quem não perceber um caracol de deep learning (ou outro algoritmo optimizador similar) vai ser ultrapassado. O que vale é que Portugal está sempre na rectaguarda da tecnologia com um delay de anos. A UMinho e a Bosch é que parece estarem a mexer-se."

Nisto concordo. As técnicas presentes de machine learning deveriam fazer parte de muitos currículos. Bem que podiam despachar o Camões e meter isto.  :D

Mas é preciso também entender que estas técnicas não sãp a solução para tudo. No caso da condução autónoma, a aproximação da Waymo tem uma probabilidade elevada de funcionar. Essa aproximação também usa redes neuronais, mas não são centrais. A aproximação da Tesla não é de forma nenhuma garantido que funcione. Além disso, é garantido que SE funcionar, só vai funcionar MUITO MAIS TARDE do que a outra aproximação.
« Última modificação: 2019-05-07 12:20:23 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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vbm

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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #866 em: 2019-05-13 20:48:54 »
Se nem tudo o que pode ser contado conta, e
se nem tudo o que conta pode ser contado,
fica muito espaço, para Homero, Virgílio,
Dante, Petrarca, Ariosto e Camões,

a gerar sistemas de compreensão
de vida inteligente racional.


Ugly bull

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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #867 em: 2019-05-17 16:27:16 »
Citar
"Tesla needs a better system to more quickly detect whether drivers are paying attention and warn them if they are not. Tesla has for too long been using human drivers as guinea pigs. This is tragically what happens.
There are multiple systems out on the roads right now that take over some level of steering and speed control, but there’s only one of them that we keep hearing about where people are dying or getting into crashes. That kind of stands out,” Friedman concluded.”

https://www.zerohedge.com/news/2019-05-17/former-nhtsa-head-teslas-defective-autopilot-uses-drivers-guinea-pigs-should-be

vbm

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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #868 em: 2019-05-18 07:33:31 »
Porque é que a «universidade da vida»
não convém por ai além?

-«Porque demora muito tempo!»

Zel

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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #869 em: 2019-05-18 17:10:24 »
$TSLAQ !!!
« Última modificação: 2019-05-27 22:25:33 por Camarada Neo-Liberal »

Automek

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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #870 em: 2019-05-19 11:18:08 »
Citar
If you invested $10,000 when Elon tweeted TSLA had funding secured, you’d now have $5,700

Blaster

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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #871 em: 2019-05-21 12:40:22 »
Que estratégia bearish podia-se utilizar se acreditar que a tsla irá cair para 150€/100€ até ao final do ano?

Estava a pensar comprar put, mas se existisse outra estratégia menos cara era interessante.
Na economia tudo se compra.
A Good Year.

Automek

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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #872 em: 2019-05-21 12:57:36 »
Se acha mesmo que vai cair assim tanto, podes vender uma call 200 para Dez/19 por 37 USD e com esse dinheiro financias a compra de 3 puts 150 a 13.50 USD cada uma.
O risco é ela subir acima de 200 (é como se estivesses short a 200).
----
Se achas a put 150 cara podes ver quanto custa um put spread 150/100 ou 150/130. Como compras a put 150 mas vendes uma put 100 ou 130, sempre fica mais barato.
----
Uma fly 231 também pode ser interessante (em vez do tradicional 121). Mais logo já vejo os strikes. A simulação tem de ser na TOS porque a IB é uma bosta para gráficos de payout.

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Automek

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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #874 em: 2019-05-23 21:09:12 »
Citar
Tesla now -50% since Elon tweeted he had funding secured

Kin2010

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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #875 em: 2019-05-27 23:57:34 »
Mas qual a utilidade dos driverless cars? É mais uma hype das que está na moda, mas não vejo que vá ajudar a sociedade muito.

A maioria das pessoas que tem carro preferirá conduzi-lo, tem mais confiança assim, do que ele conduzir sozinho. Um carro leva sempre 1 pessoa pelo menos, e será menos frequente levar um conjunto de pessoas em que nenhuma saiba conduzir. E as pessoas gostam de conduzir.

Nos táxis talvez isso tenha mais futuro, aí há uma óbvia economia de custos em deitar fora o taxista...



Vimeiro

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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #876 em: 2019-05-28 09:20:15 »
cc Sniper

"Even Tesla bondholders are getting nervous and have increasing doubts that Tesla will survive. Price of 2025 bond has hit all-time low around 81 Cent per Dollar. Yields now 9.2%."

Pip-Boy

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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #877 em: 2019-05-28 09:26:55 »
Mas qual a utilidade dos driverless cars? É mais uma hype das que está na moda, mas não vejo que vá ajudar a sociedade muito.

A maioria das pessoas que tem carro preferirá conduzi-lo, tem mais confiança assim, do que ele conduzir sozinho. Um carro leva sempre 1 pessoa pelo menos, e será menos frequente levar um conjunto de pessoas em que nenhuma saiba conduzir. E as pessoas gostam de conduzir.

Nos táxis talvez isso tenha mais futuro, aí há uma óbvia economia de custos em deitar fora o taxista...

Nos taxis seria util mas nao acredito que a tecnologia evolua o suficiente para permitir total autonomia em cidade, como toda a complexidade de situações que a condução em cidade apresenta.

Onde vejo maior utilidade seria nos camiões, eliminava a necessidade de paragens para descanso do condutor e com a maior parte do trajecto a ser realizado por auto-estradas seria bem mais fácil de implementar.

The ultimate result of shielding men from the effects of folly, is to fill the world with fools.

deMelo

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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #878 em: 2019-05-28 11:50:49 »
Se acha mesmo que vai cair assim tanto, podes vender uma call 200 para Dez/19 por 37 USD e com esse dinheiro financias a compra de 3 puts 150 a 13.50 USD cada uma.
O risco é ela subir acima de 200 (é como se estivesses short a 200).
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Se achas a put 150 cara podes ver quanto custa um put spread 150/100 ou 150/130. Como compras a put 150 mas vendes uma put 100 ou 130, sempre fica mais barato.
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Uma fly 231 também pode ser interessante (em vez do tradicional 121). Mais logo já vejo os strikes. A simulação tem de ser na TOS porque a IB é uma bosta para gráficos de payout.

you know your shit!  ???
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deMelo

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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #879 em: 2019-05-28 11:53:37 »
@Inc,

What's your net position on TSLA?

Thanks.
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