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Autor Tópico: Tesla (TSLA) - Tópico principal  (Lida 233874 vezes)

vifer

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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #840 em: 2019-04-30 19:10:03 »
Isso parece extremamente barato. É seguro de empresa? Quantos anos tem o carro?
O carro tem pouco mais de 1 mes (model 3).
Sim, para beneficio dos ivas, tributação autonoma, amortizaçoes, compensou ficar em nome da empresa.

kitano

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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #841 em: 2019-04-30 20:57:53 »
Ainda que seja em nome da empresa...Isso é mesmo muito barato
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

vifer

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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #842 em: 2019-05-01 10:22:32 »
Ve a msg pessoal Kitano

vifer

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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #843 em: 2019-05-02 07:32:29 »
uma das explicações porque o Musk queria tirar a Tesla da bolsa?

https://www.youtube.com/watch?time_continue=282&v=0YAMI0sPmoI

Incognitus

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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #844 em: 2019-05-02 12:23:13 »
O Musk não queria tirar a Tesla de bolsa. Foi uma mentira simples.
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muze

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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #845 em: 2019-05-02 22:08:54 »
Vejam o autonomy day!!

Mudou mesmo a minha visão da tesla, o lidar é inútil pelo exemplo que ele deu do saco de plástico e fiquei com a opinião que eles não só vão chegar primeiro ao carro completamente autónomo, como o carro vai ser mais barato por não ter esse sensor inútil. Espero que tenham mais problemas com a Panasonic e que as ações vão aos 180$ para comprar um bom bocado daquilo.

Se tudo correr bem como parece vão concorrer com a uber num preço mais baixo e vão valorizar várias vezes porque podem deixar a margem do carro a negativo porque vão fazer dinheiro na plataforma de ride sharing

Incognitus

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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #846 em: 2019-05-02 22:34:02 »
O LIDAR não é inútil e os carros que usam LIDAR também têm câmaras. A Tesla não mostrou nada que não fosse rotineiro para os restantes players. Não mostrou nada que os outros não fizessem já melhor há vários anos atrás. A ideia de que a Tesla tem alguma hipótese vem essencialmente de desconhecer o que se está a fazer no campo.

Não vai existir plataforma nenhuma de ride sharing.
« Última modificação: 2019-05-02 22:34:28 por Incognitus »
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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #847 em: 2019-05-02 23:53:10 »
Com o LIDAR as empresas estão dependentes de uma tecnologia que, por agora é cara, e que tem as suas falhas como todos os equipamentos que têm partes móveis. O LIDAR também utiliza algoritmos neuronais em que o input data provem do LIDAR.

O computer vision utiliza algoritmos (convolutional neural networks) que utilizam as imagens de câmaras que já existem e estão massificadas devido à sua incorporação nos smartphones. Estas empresas foram semifinalistas na Websummit de 2018:

https://wayve.ai
https://lvl5.ai

As neural networks têm um maior potencial de evolução do que o LIDAR. A Tesla utiliza os dados adquiridos pelas centenas de milhar de Teslas para 'ensinar' as CNN's. Aliás, as CNN's aprendem também com a própria rotina do condutor. Recentemente um grupo do Canadá desenvolveu uma nova arquitectura de redes neuronais que utilizam equações diferenciais. As actuais CNN's utilizam dados discretos (os vídeos são divididos em frames de imagens às quais são aplicadas as CNN's). Ou seja, as próprias redes neuronais ainda estão na sua infância.

https://youtu.be/HmjuEikY4ew

vbm

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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #848 em: 2019-05-03 08:19:49 »
uma nova arquitectura de redes neuronais que utilizam equações diferenciais
______________________________________________________________________

Deve ser espantoso. Se de tal esgrima
resulta… percepções, como as nossas!?
E depois? O algoritmo encaminha-as para uma conclusão lógica, viável?

A seguir imitamos todos o mesmo caminho…
Não censuro. Pode ser bom. Inovar, também
não irá ser impossível, descobrir por onde.

No nosso condicionado imaginar,
tudo o que é engolido num buraco negro,
há-de ir explodir algures!

Lavoisier condiciona-nos: nada se perde, nada se cria, tudo se transforma.

vifer

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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #849 em: 2019-05-03 09:38:55 »
A ideia de que a Tesla tem alguma hipótese vem essencialmente de desconhecer o que se está a fazer no campo.

O que é que se esta a fazer no campo?

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Incognitus

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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #851 em: 2019-05-03 14:49:31 »
A ideia de que a Tesla tem alguma hipótese vem essencialmente de desconhecer o que se está a fazer no campo.

O que é que se esta a fazer no campo?

A Google tem carros que presentemente vão  11,000 milhas entre intervenções humanas necessárias. A GM tem carros que vão 5,000 (onde a Google estava o ano passado). Um Tesla "experimental" (não os publicamente disponíveis) nas mesmas condições (condução em cidade) nem 5 deve fazer.

A Google por vezes já permitiu a terceiros andarem nos seus carros sem condutor em Phoenix, em condições reais.
« Última modificação: 2019-05-03 14:50:10 por Incognitus »
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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #852 em: 2019-05-03 14:54:59 »
Com o LIDAR as empresas estão dependentes de uma tecnologia que, por agora é cara, e que tem as suas falhas como todos os equipamentos que têm partes móveis. O LIDAR também utiliza algoritmos neuronais em que o input data provem do LIDAR.

O computer vision utiliza algoritmos (convolutional neural networks) que utilizam as imagens de câmaras que já existem e estão massificadas devido à sua incorporação nos smartphones. Estas empresas foram semifinalistas na Websummit de 2018:

https://wayve.ai
https://lvl5.ai

As neural networks têm um maior potencial de evolução do que o LIDAR. A Tesla utiliza os dados adquiridos pelas centenas de milhar de Teslas para 'ensinar' as CNN's. Aliás, as CNN's aprendem também com a própria rotina do condutor. Recentemente um grupo do Canadá desenvolveu uma nova arquitectura de redes neuronais que utilizam equações diferenciais. As actuais CNN's utilizam dados discretos (os vídeos são divididos em frames de imagens às quais são aplicadas as CNN's). Ou seja, as próprias redes neuronais ainda estão na sua infância.

https://youtu.be/HmjuEikY4ew

isto está errado de várias formas:
* Embora muitos dos LIDAR tenham peças móveis, estão também a ser desenvolvidos muitos solid-state.
* Os carros que usam LIDAR também usam câmaras.
* As redes neuronais são usadas por todos os competidores.
* Não existe uma aprendizagem "holística" do processo de condução pelas redes neuronais, nem para os outros nem para a Tesla.
* As redes neuronais são como reconhecedores maciços de padrões, não possuem inteligência geral. Não é de todo provável que venham a ser viáveis como "condutores automáticos ensinados".
* A tarefa mais importante para um self-driving car, antes de tudo o resto, é detectar todos os possíveis obstáculos. O LIDAR em grande medida garante isso fiavelmente, e as câmaras não (sendo que detectar obstáculos que não existem é também um problema).
* Mesmo depois de se detectarem todos os obstáculos, uma solução baseada em LIDAR e mapas de grande detalhe (e curados por humanos) ainda permite que atingir a condução autónoma seja muito  muito mais fácil do que na ausência de ambas essas coisas. Isto acontece por muitas razões diferentes (por exemplo, saber o caminho exacto pelo mundo, saber com fiabilidade e exactidão onde os outros objectos estão, saber da presença ou ausência de sinalização -- mesmo que não detectada, etc, etc, etc).
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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #853 em: 2019-05-03 18:14:28 »
Posso estar errado claro, mas acredito mesmo que eles vão conseguir chegar primeiro.

O lidar ainda está a custar 7500$, para um sensor que se vai assustar com um saco de plástico que passe à frente do carro...

Com duas cameras e uma rede neuronal treinada vai conseguir medir as distâncias tão bem como o lidar com a vantagem de também perceber se o objecto é ameaçador ou não, é assim que todos os seres vivos medem o espaço à sua volta e o caminho seguro para precorrerem.

Estive a ver vários videos e a waymo e GM não tem tanto conteúdo, eles colocam uns videos como querem nas condições que querem, a Tesla tem muito mais videos e de pessoas que estão a testar o tesla no seu ambiente, por isso eles devem conseguir chegar ao nível 5 de automação primeiro, mesmo que a waymo e a GM já estejam no nível 4 sem dados na rede neuronal vai ser difícil, e sem um carro a um preço acessível (por causa do lidar) também não será fácil adquirem os dados.

Mas se a google ou GM conseguirem ganhar o upside nunca será muito porque todos seguem a mesma estratégia, já se a tesla ganhar a corrida vai valer 10 vezes mais em menos que 5 anos

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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #854 em: 2019-05-03 23:24:13 »
Parece ser mais wishful thinking...
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
Urmas Reinsalu

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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #855 em: 2019-05-04 18:12:50 »
Esta imagem se calhar ajuda a entender porque o lidar é inútil.

Basicamente depois da rede neuronal dizer que a probabilidade de aquele objecto ser o mesmo nas duas câmeras é >99%, de uma imagem para a outra, quanto maior for a diferença da posição do objeto no eixo do x ou no eixo do y, mais perto estará o objecto.
« Última modificação: 2019-05-04 18:20:18 por muze »

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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #856 em: 2019-05-04 18:23:18 »
Este video também explica como se faz a triangulação e ele faz mesmo o calculo da distância no pc dele

https://www.youtube.com/watch?v=sW4CVI51jDY

Incognitus

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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #857 em: 2019-05-06 11:17:43 »
Esta imagem se calhar ajuda a entender porque o lidar é inútil.

Basicamente depois da rede neuronal dizer que a probabilidade de aquele objecto ser o mesmo nas duas câmeras é >99%, de uma imagem para a outra, quanto maior for a diferença da posição do objeto no eixo do x ou no eixo do y, mais perto estará o objecto.

A triangulação e algoritmos para a explorar já existem há muito tempo. Não tem sido exacta, precisa ou fiável o suficiente.

A combinação de LIDAR (com medidas muito precisas) com um mapa muito preciso permite não só detectar a posição de possíveis obstáculos, como a sua posição no mundo. O veículo sabe onde passará no mundo e o que vai enfrentar. E usar AI para determinar o comportamento dos objectos no mundo é bastante influenciado pela sua posição no mundo, e o que esses próprios objectos vão enfrentar no seu trajecto.

Pensa por exemplo em carros que se aproximam perpendicularmente mas vão chegar a um semáforo vermelho. Será possível prever que esses carros, aparentemente em rota de colisão, vão parar. Pelo que se torna possível conduzir normalmente não obstante se aproximarem. Será também possível determinar que podem NÃO ir parar, se seu comportamento ao aproximarem-se do semáforo ou cruzamento não incluir características esperadas (abrandamento, etc), pelo que se pode tornar a condução do nosso veículo mais defensiva se existir a hipótese de não respeitarem a sinalização.

Existe um mundo de coisas similares, em que uma solução apenas com câmaras ou é impossível no presente, ou é muito, muito mais difícil de chegar a essa solução. Ter um layer de detecção perfeito é apenas o COMEÇO do desenvolvimento de um veículo autónomo. A Tesla nem esse layer tem, ainda.
« Última modificação: 2019-05-06 11:19:02 por Incognitus »
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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #858 em: 2019-05-06 11:21:39 »
Posso estar errado claro, mas acredito mesmo que eles vão conseguir chegar primeiro.

O lidar ainda está a custar 7500$, para um sensor que se vai assustar com um saco de plástico que passe à frente do carro...

Com duas cameras e uma rede neuronal treinada vai conseguir medir as distâncias tão bem como o lidar com a vantagem de também perceber se o objecto é ameaçador ou não, é assim que todos os seres vivos medem o espaço à sua volta e o caminho seguro para precorrerem.

Estive a ver vários videos e a waymo e GM não tem tanto conteúdo, eles colocam uns videos como querem nas condições que querem, a Tesla tem muito mais videos e de pessoas que estão a testar o tesla no seu ambiente, por isso eles devem conseguir chegar ao nível 5 de automação primeiro, mesmo que a waymo e a GM já estejam no nível 4 sem dados na rede neuronal vai ser difícil, e sem um carro a um preço acessível (por causa do lidar) também não será fácil adquirem os dados.

Mas se a google ou GM conseguirem ganhar o upside nunca será muito porque todos seguem a mesma estratégia, já se a tesla ganhar a corrida vai valer 10 vezes mais em menos que 5 anos

As redes neuronais são usadas para identificar objectos, prever comportamentos, etc. Na Waymo, GM. Mas também na Tesla. ~

E claro, no que toca a identificar objectos e prever comportamentos, a Google (Waymo) vai estar à frente da Tesla.

Uma solução baseada em identificar objectos nunca será suficiente para produzir um veiculo autónomo. A base tem que ser diferente (a da Waymo é), e partir primeiro de detectar tudo (mesmo que não se o identifique).
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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #859 em: 2019-05-06 17:32:18 »
Atenção que eu estou a falar num ponto um pouco mais teórico, percebo que a Waymo está a funcionar melhor que a Tesla em termos práticos neste momento. Apesar de ser às custas de o carro ter mais hardware e isso o levar a um preço que torna o carro impossível de ser um sucesso comercial...alias, um sucesso nunca será porque está a seguir a mesma estratégia de todos os outros, por isso mesmo caso estejam certos o upside é muito pouco, ainda mais para uma empresa que já vale 800B$

O caso do cruzamento lateral é um simples também, como o carro se move para a frente basta comparar a imagem de agora com a imagem 10 centímetros atrás para saber se o objecto está mais longe ou mais perto, a velocidade a que outro carro se move na camera no eixo dos x indica se o carro está mais perto ou mais longe.

Para mim a surpresa foi mais ver que no nível teórico, a Tesla terá em breve 500 mil carros que têm capacidade de ser robo-taxis em termos de hardware, basta o software melhorar, e dá para ver no youtube que o progresso neste último ano foi brutal. E se eles conseguirem chegar nesse nível nos próximos 5 anos, valem muito mais que 40B$. Há o risco de nunca conseguirem claro, mas no nível teórico não vejo nenhum problema, por isso neste momento acho que é uma aposta que vale o risco