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Autor Tópico: Tesla (TSLA) - Tópico principal  (Lida 233948 vezes)

muze

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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #400 em: 2017-02-19 12:59:43 »
A Waymo da Google e a General motors usam o LIDAR né? Esse ponto é importante porque até ver acrescenta um custo de pelo menos 8000$ ao carro, por isso é que tudo o que fizeram são testes internos com carros que são muito caros, acho que até ver não estão à altura da Tesla, a Tesla já tem dados de mais de 1 bilião de quilometros em auto-pilot, e pela estrutura de custos deve ser a primeira empresa a conseguir fazer um carro para as massas que se conduz sozinho.

E às tantas as empresas que estão a investir num LIDAR mais barato estão só a perder tempo, basicamente o que eles andam a dizer é que vão dar mais detalhes este ano, mas este ano já vai sair o model 3, o mais certo é que quando o LIDAR estiver num preço aceitável, já a Tesla terá tantos quilometros percorridos em auto-pilot que o sistema de aprendizagem já está tão evoluído, que mesmo sem LIDAR vai conduzir melhor que a GM e Waymo

Incognitus

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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #401 em: 2017-02-19 13:30:04 »
A Waymo da Google e a General motors usam o LIDAR né? Esse ponto é importante porque até ver acrescenta um custo de pelo menos 8000$ ao carro, por isso é que tudo o que fizeram são testes internos com carros que são muito caros, acho que até ver não estão à altura da Tesla, a Tesla já tem dados de mais de 1 bilião de quilometros em auto-pilot, e pela estrutura de custos deve ser a primeira empresa a conseguir fazer um carro para as massas que se conduz sozinho.

E às tantas as empresas que estão a investir num LIDAR mais barato estão só a perder tempo, basicamente o que eles andam a dizer é que vão dar mais detalhes este ano, mas este ano já vai sair o model 3, o mais certo é que quando o LIDAR estiver num preço aceitável, já a Tesla terá tantos quilometros percorridos em auto-pilot que o sistema de aprendizagem já está tão evoluído, que mesmo sem LIDAR vai conduzir melhor que a GM e Waymo

Os dados que a TSLA tem vão sendo reflectidos nos seus testes. Os testes estão a milhas da Google, GM.

Os LIDAR estão a ficar mais baratos. Não existe qualquer certeza de que se consiga chegar ao nível de fiabilidade necessário apenas com video e em tempo útil. A primeira companhia a obter um carro será a Google. A segunda será a Nissan ou GM (ou outra que esteja fora dos EUA ao mesmo nível). A Tesla não tem certeza de chegar ao nível necessário.
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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #402 em: 2017-02-19 13:41:55 »
Sinceramente acho assustador a possibilidade de ficar em qualquer lado trancado no carro e ser sequestrado.

Mesmo que isto seja um longshot , a possibilidade existe e vejo muita oportunidade em cyber security e ate em empresas de segurança/vigilancia/trackers.

meopeace

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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #403 em: 2017-02-19 16:01:39 »
Eu já circulo num veículo com piloto automático e com vários guarda-costas que me protegem...
Coisa que a Google, GM, Nissan, Audi, VW, BMW ou Mercedes ainda não oferecem...

Chama-se Carris:
O piloto automático é o motorista;
Os guarda-costas são o povo que se revolta se tentarem assaltar-me!

   ;D

muze

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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #404 em: 2017-02-19 17:14:59 »
Que testes são esses em que a Google está à frente?

Se procurares videos no youtube tens teslas em auto-pilot nas cidades, em zonas rurais, nas estradas nacionais, na auto-estrada, de dia e de noite, nas condições em que não deveria ser para usar auto-pilot, debaixo de chuva intensa, até com neve, o único video que vi com o auto-pilot a ser estúpido é quando está a nevar e as linhas da estrada desaparecem com a neve, porque aí ele vai atrás do carro que está à frente, mesmo que ele faça pisca o tesla não consegue perceber que está sequer a mudar de faixa.

O que eu vejo a Google a mostrar é bué simples, dias fantásticos em que se vê tudo perfeitamente, e mesmo assim precisam equipamento mais caro que a tesla. Procuro no youtube por google self driving heavy rain e nada, procuro no google e tenho noticias a dizer que estão a testar isso...mas aí o LIDAR já não vai ser aquela ajuda fantástica, aquilo funciona melhor com bom tempo

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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #405 em: 2017-02-19 17:27:02 »

Incognitus

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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #406 em: 2017-02-19 17:46:06 »
Que testes são esses em que a Google está à frente?

Se procurares videos no youtube tens teslas em auto-pilot nas cidades, em zonas rurais, nas estradas nacionais, na auto-estrada, de dia e de noite, nas condições em que não deveria ser para usar auto-pilot, debaixo de chuva intensa, até com neve, o único video que vi com o auto-pilot a ser estúpido é quando está a nevar e as linhas da estrada desaparecem com a neve, porque aí ele vai atrás do carro que está à frente, mesmo que ele faça pisca o tesla não consegue perceber que está sequer a mudar de faixa.

O que eu vejo a Google a mostrar é bué simples, dias fantásticos em que se vê tudo perfeitamente, e mesmo assim precisam equipamento mais caro que a tesla. Procuro no youtube por google self driving heavy rain e nada, procuro no google e tenho noticias a dizer que estão a testar isso...mas aí o LIDAR já não vai ser aquela ajuda fantástica, aquilo funciona melhor com bom tempo

Aquilo que estás a imaginar é driving assistance, não tem nada a ver com self-driving. Self-driving acontece apenas quando o condutor não tem que prestar atenção. Vê os videos da GM que deixei, para não teres dúvidas. Não há nada da TSLA aquele nível.

Sabemos que a Google está maciçamente à frente devido aos relatórios da Califórnia sobre testes de self-driving em estradas públicas. Estes relatórios não deixam dúvidas:

https://www.dmv.ca.gov/portal/dmv/detail/vr/autonomous/disengagement_report_2016

Os carros da Google já vão em 5000 milhas por cada intervenção humana ... os da Tesla andam nas 3 milhas (e em condições controladas e mais fáceis do que as da Google). A GM (dos videos) vai em 300 e tal milhas no final do ano, a melhorar muito, muito rapidamente. E a GM é a que está a testar em condições mais difíceis (no meio de San Francisco, como se vê nos videos acima).

Não deixes de ver os videos.

------

Novamente, aquilo que estás a imaginar ser self-driving é apenas uma coisa muito limitada que consiste em duas funções de driving assistance: lane keeping e TACC (traffic aware cruise control, que já existe há mais de 20 anos)).
« Última modificação: 2017-02-19 17:48:53 por Incognitus »
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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #407 em: 2017-02-19 20:27:16 »
Já tinha visto os videos, mas como são só uma camera à frente do carro, não dá para perceber bem as decisões que o carro tomou ou não, é impressionante por ele se safar tão bem no meio de tanto trânsito sim, mas fixe era perceber porquê.

O video que está no site da tesla já é o auto-pilot 2 que se conduz mesmo sozinho, podes meter a localização e ele vai, e dá para ver algumas das cameras do carro e quando ele identifica as pessoas e carros, o que ajuda a perceber as decisões que o auto-pilot tomou, na maior parte dos videos que a malta grava no tesla também se vê o painel, e daí percebe-se quando é que o tesla identifica os outros carros etc...o auto-pilot 2 que já está em alguns clientes, já há videos no youtube e tudo
https://www.tesla.com/autopilot?redirect=no

Impressionante a Google já ter chegado às 5000 milhas sem intervenção humana, não sabia, mas o equipamento que eles metem no carro para se conduzir sozinho custa 150 mil dollares, só metade vai logo no LIDAR

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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #408 em: 2017-02-19 20:41:16 »
Já tinha visto os videos, mas como são só uma camera à frente do carro, não dá para perceber bem as decisões que o carro tomou ou não, é impressionante por ele se safar tão bem no meio de tanto trânsito sim, mas fixe era perceber porquê.

O video que está no site da tesla já é o auto-pilot 2 que se conduz mesmo sozinho, podes meter a localização e ele vai, e dá para ver algumas das cameras do carro e quando ele identifica as pessoas e carros, o que ajuda a perceber as decisões que o auto-pilot tomou, na maior parte dos videos que a malta grava no tesla também se vê o painel, e daí percebe-se quando é que o tesla identifica os outros carros etc...o auto-pilot 2 que já está em alguns clientes, já há videos no youtube e tudo
https://www.tesla.com/autopilot?redirect=no

Impressionante a Google já ter chegado às 5000 milhas sem intervenção humana, não sabia, mas o equipamento que eles metem no carro para se conduzir sozinho custa 150 mil dollares, só metade vai logo no LIDAR

O Video que está no site da Tesla:
* Fez parte dos relatórios de que eu falei, onde a Tesla teve em média um disengagement por cada 3 milhas.
* Os videos da GM são também parte dos testes, onde no final do ano a GM tinha um disengagement por cada 300+ milhas, ou seja, 100 vezes melhor que a Tesla.
* O ambiente em que o Tesla faz o video é infiniticamente menos complexo do que o ambiente da GM. Se olhares para o video da Tesla vais ver que uns 80-90% do video são numa estrada vazia com uma mão em cada sentido.
* O video da GM segundo a mesma consistiu apenas em dar um destino ao carro, sem ter preparado o percurso, e ele fez o resto.

Quanto ao AP2, é um sistema de driving assistance, e voltou à estaca zero quando a  TSLA perdeu a Mobileye, estando agora a Tesla ainda com o AP2 inferior ao AP1.

O AP2 não tem nada a ver com self-driving. É um sistema concebido para que o condutor esteja SEMPRE atento, não faz qualquer tipo de manobra, apenas segue a faixa e tem um cruise control adaptativo (algo que já é comercializado há mais de 20 anos).

Os media deturpam isto tudo, mas a minha descrição acima é factual em todos os pontos.

-----

Como tudo isto é feito até é razoavelmente compreensível, principalmente tendo os dados do LIDAR -- que gera um modelo 3D muito preciso de toda a envolvente. Não tendo esses dados e usando apenas video, está-se a trabalhar em dois problemas diferentes:
1) Reconstituir um modelo similar ao produzido pelo LIDAR a partir do video (algo possível, mas com menor exactidão e muito menos certeza de o modelo estar correcto).
2) Resolver o problema de self-driving.

A identificação de objectos seja tendo o LIDAR+cameras, sendo tendo cameras, é uma tarefa que tem utilidade, que em alguns objectos não pode falhar (semáforos, etc), mas que não é crucial para todo o projecto (não pode ser, porque a identificação de objectos é falível e porque podem aparecer objectos desconhecidos que são uma ameaça).

Eu compreendo razoavelmente bem a base toda do que está a ser feito. A Tesla está incrivelmente atrasada face aos outros (nem outra coisa seria de esperar -- os outros começaram bem mais cedo que a Tesla, particularmente a Google) e ainda por cima está a resolver um problema desnecessariamente mais complexo. A Tesla está e continuará, devido a isso, atrasada.

Nota ainda que demos neste momento são irrelevantes, porque a GM faz aquilo que viste no video em média com uma intervenção humana a cada 300 milhas, e a Google, 5000. QUALQUER demo em video empalidecerá sempre perante essa realidade.
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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #409 em: 2017-02-20 16:35:08 »
Pois a tesla acaba por estar atrasada em vários aspectos. É uma questão do que vai demorar mais tempo, o LIDAR a ficar mais barato ou o reconhecimento de imagem a funcionar bem só com câmeras.

Já agora para não estar aqui só a ser advogado da tesla, a Google e a GM também provavelmente estão a utilizar o LIDAR para ajudar o sistema de reconhecimento de imagem a evoluir mais depressa, porque conseguem ter mais precisão a validar o que as câmeras vêem, a tesla só pode validar com os radares e sonares, é isso pode ajudar a Google e a GM a lançar um carro sem LIDAR a funcionar melhor que o da tesla

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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #410 em: 2017-02-20 17:15:23 »
Pois a tesla acaba por estar atrasada em vários aspectos. É uma questão do que vai demorar mais tempo, o LIDAR a ficar mais barato ou o reconhecimento de imagem a funcionar bem só com câmeras.

Já agora para não estar aqui só a ser advogado da tesla, a Google e a GM também provavelmente estão a utilizar o LIDAR para ajudar o sistema de reconhecimento de imagem a evoluir mais depressa, porque conseguem ter mais precisão a validar o que as câmeras vêem, a tesla só pode validar com os radares e sonares, é isso pode ajudar a Google e a GM a lançar um carro sem LIDAR a funcionar melhor que o da tesla

Não se trata bem de reconhecimento de imagem. Trata-se de construir um model 3D do ambiente, o que conjugado com a identificaço dos objctos fixos e móveis na cena~e um mapa de alta precisão, permite ao carro saber o que está na sua trajectória ou poderá estar no futuro.

O reconhecimento dos objectos vem depois e acrescenta mais informação para entender a cena. Porém, se o software FALHAR o reconhcimento de algum objecto, continua a  saber a sua posição e/ou trajectória. Logo, pode produzir uma condução segura mesmo que o reconhecimento de imagem seja menos que perfeito ou que o carro encontre objectos que nunca encontrou antes.

Neste âmbito o primeiro passo, construir um modelo 3D do ambiente, é o mais importante. E é isso que o LIDAR faz com grande precisão e fiabilidade, ao passo que usar apenas video é mais falível e menos preciso. Tudo isto é importante, para que o carro tenha uma ideia muito precisa do ambiente 3D, objectos (mesmo que não reconhecidos), posições, trajectórias, velocidades ...

No meio disto tudo "machine learning" é usado para reconhecer os objectiso, para eventualmente atribuir comportamentos a objectos. Mas essas são tarefas muito úteis mas não críticas no que apresentei acima.
« Última modificação: 2017-02-20 17:16:27 por Incognitus »
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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #411 em: 2017-02-20 17:36:51 »
Exacto bom ponto, realmente é o que parece que aconteceu no vídeo da tesla, ele não tem um bom modelo 3D e por isso quando passa pelas pessoas que estão a correr, trava quase até aos zero.

Deve ser porque apesar do reconhecimento de imagem puder já ter detectado as pessoas, não sabe minimamente onde elas estão até o sonar as detectar? E aí trava feito louco porque vê que as pessoas estão ali, e como ainda por cima só ali ao pé é que percebe que estão a correr, de repente o espaço que potencialmente poderão estar a ocupar no futuro aumenta muito, até chegar à estrada, e aí o tesla trava de repente

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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #412 em: 2017-02-21 12:37:51 »
Exacto bom ponto, realmente é o que parece que aconteceu no vídeo da tesla, ele não tem um bom modelo 3D e por isso quando passa pelas pessoas que estão a correr, trava quase até aos zero.

Deve ser porque apesar do reconhecimento de imagem puder já ter detectado as pessoas, não sabe minimamente onde elas estão até o sonar as detectar? E aí trava feito louco porque vê que as pessoas estão ali, e como ainda por cima só ali ao pé é que percebe que estão a correr, de repente o espaço que potencialmente poderão estar a ocupar no futuro aumenta muito, até chegar à estrada, e aí o tesla trava de repente

Usando o parallax o carro consegue ter uma noção de onde as pessoas estão. O radar tem pouca resolução. O LIDAR sabe exactamente onde as coisas estão com precisão e resolução.

Mas o problema não vai ser resolvido reconhecendo os objectos. O problema vai ser resolvido sabendo que os objectos ali estão mesmo que não sendo reconhecidos. O reconhecer os objectos só vai permitir uma condução mais natural, bem como respeitar regras de trânsito..
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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #413 em: 2017-02-23 14:43:17 »
isso foi propaganda  do governo e da tesla

"  Mas como tudo o que parte deste governo é sempre uma montanha parir um rato dando a ilusão de ser o seu contrario… afinal o mega investimento que a Tesla sempre pensou para Portugal foi a construção de um stand físico para venda das suas viaturas dado que em Portugal não havia um único representante da marca apesar de já circularem nas nossas estradas cerca de 100 modelos desta marca, portanto a abertura de um entreposto é bem diferente de construir-se uma fabrica"


http://expresso.sapo.pt/economia/2017-01-29-Tesla-em-Lisboa-sem-gigafabrica

esla chegou a Portugal. Mas não vem com uma gigafábrica, ao contrário do que se chegou a pensar. A construção de uma fábrica na Europa alimentou expectativas em vários países, e Portugal não foi exceção. Houve movimentos na internet e, inclusivamente, notícias dando conta do interesse de Portugal em captar este investimento. A 18 de novembro, o “Jornal de Negócios” dizia mesmo que “a Tesla já abordou o Governo português e houve conversações nesse sentido”, citando fonte do Ministério da Economia.

Mas agora o responsável da Tesla pelos mercados de Portugal e Espanha, Jorge Milburn, refere ao Expresso que o tema da fábrica na Europa não existe.

fake news como diz trump


A novela ainda não acabou.

http://observador.pt/2017/02/23/tesla-quer-mais-tres-gigafabricas-temos-hipotese/
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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #414 em: 2017-02-23 17:51:27 »
A TSLA ainda só construiu 30% da fábrica que prometeu no Nevada. Não é tão cedo que vão construir outra noutro local qualquer.
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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #415 em: 2017-02-23 21:16:10 »

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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #416 em: 2017-02-23 21:40:04 »
O que originou esse 4º trimestre tão negativo?
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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #417 em: 2017-02-23 21:41:37 »
A TSLA ainda só construiu 30% da fábrica que prometeu no Nevada. Não é tão cedo que vão construir outra noutro local qualquer.

Mas há uma relação directa entre essa fábrica e outras que queiram construir noutros lados? Necessitam de terminar primeiro essa por alguma razão?
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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #418 em: 2017-02-23 22:55:26 »
A TSLA ainda só construiu 30% da fábrica que prometeu no Nevada. Não é tão cedo que vão construir outra noutro local qualquer.

Mas há uma relação directa entre essa fábrica e outras que queiram construir noutros lados? Necessitam de terminar primeiro essa por alguma razão?

As outras não serviriam para nada sozinhas, longe de onde a TSLA produz. Não faria sentido contruir nada antes de acabar esta.
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Re: Tesla (TSLA) - Tópico principal
« Responder #419 em: 2017-02-23 22:56:16 »
O que originou esse 4º trimestre tão negativo?

O normal para a TSLA, e mesmo assim o capex foi baixo. Nos próximos 6 meses vão ter que gastar muito mais em capex para preparar para a produção do Model 3.

O trimestre anterior foi positivo devido a um crescer muito grande da conta de fornecedores. O antes desse, devido aos depósitos para o Model 3.
« Última modificação: 2017-02-23 22:57:06 por Incognitus »
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