Tesla (TSLA) - Tópico principal

[McKricas]

Se fosse somente por estar cara, não faria sentido vender TSLA curto.

Nao , como disse os  fundamentais nao parecem bons , so vejo divida  quase insustentavel. Cash flow, o que é isso ?

Sim, se analisares apenas a empresa pela situação actual está até bastante cara.

Mas é preciso ter em conta que a Tesla é uma "start-up" não é um negócio maduro como a GE, a Ford etc. Ou seja, está ainda na fase inicial de investimentos etc. etc.

No entanto, é verdade que a empresa tem um hype muito grande, muito devido também à personalidade do próprio Elon Musk.

Mas o preço alto da acção baseia-se neste género motivos/explicações:

The biggest mutual fund bets on Tesla Motors

We see it as a disruptive technology company," said Joe Dennison, an associate portfolio manager at Zevenbergen Capital Investments, which is a sub-advisor on the RidgeWorth Aggressive Growth Stock Fund (SAGAX), of which Tesla makes up 6.2 percent of holdings.

Zevenbergen just launched a retail mutual fund that features the highest exposure of any fund to Tesla stock, the Zevenbergen Genea Fund (ZVGIX), which held 8.6 percent of its assets in Tesla shares at the end of the third quarter.

"It has superior technology and a large lead on competitors. The company has been growing more than 50 percent annually in a market that hasn't been disrupted in about a century," said Dennison, who also personally owns Tesla shares.

Big mutual fund bets on Tesla
Data on Zevenbergen funds from CNBC. Data excludes auto sector funds, index ETFs, unit investment trusts, and insurance-marketed versions of existing funds.

Fund   Portfolio                                               %
Cupps All Cap Growth Fund                            3.244
Westcore Select Fund                                    4.377
Morgan Stanley Multi Cap Growth Trust    4.481
Transamerica Growth Opportunities            4.764
Morgan Stanley Mid Cap Growth                   4.93
T. Rowe Price Global Technology Fund            5.431
Zevenbergen Growth Fund                           5.68
RidgeWorth Aggressive Growth Stock Fund   6.181
Berkshire Focus Fund                                   6.458
Zevenbergen Genea Fund                           8.6

in http://www.cnbc.com/2015/11/03/the-biggest-mutual-fund-bets-on-tesla-motors.html

Why Tesla stock may grow 4x: Billionaire Ron Baron

Billionaire investment legend Ron Baron said Friday he expects Tesla Motors shares to "quadruple in five years."

Baron is betting on Tesla founder Elon Musk. "To do what he's done so far boggles the mind. To revolutionize the way you're making cars and spaceships at the same time." Musk is also the founder of SpaceX, a private company that makes rockets and spacecraft.

On CNBC's "Squawk Box," Baron acknowledged that Tesla stock is expensive based on current earnings and revenue. "But what you're betting on is this company can be much larger."

Running through his investment thesis, which he's touched on before, the Baron Capital chairman and CEO cited Tesla's sales projections for 50,000 vehicles this year, as many as 80,000 next year, and a half million by 2020.

"Five hundred thousand cars a year in 2020 ... that's a business of $35 billion or $40 billion a year in revenue. Say they make $6 billion of operating profit before they spend to make themselves grow larger. That means that's probably worth $120 billion [in market cap]. Now market value is about $30 billion, so it's quadruple in five years," he said.


Baron Capital, with $25.1 billion in assets under management, owns 1.3 million shares of Tesla at a unit price over time of about $218 each, making the total cost of buying the shares $282.7 million

in http://www.cnbc.com/2015/11/06/why-tesla-stock-may-grow-4x-billionaire-ron-baron.html

[Incognitus]

Esse não era aquele que dizia que o Tesla só tinha 14 partes móveis?

[McKricas]

Se te referes há discussão sobre as partes móveis do TMS (comparado com um ICE), eu recordo-me da discussão mas não sei se este tipo disse alguma coisa sobre o assunto.

De qualquer forma, essa é uma discussão que não faz muito sentido também.

Mais uma noticia que pode ter impacto no objectivo do final do ano:

Tesla Model S Taking Over Premium Sedan Market In Europe, Automotive Industry Data Reports

The automotive industry journal Automotive Industry Data noted in a recent article that the Tesla Model S has been mopping up its (primarily) German competition in the European luxury car market, with the first 9 months of 2015 seeing the Model S outsell the Audi A8 and the BMW 7-Series by a considerable margin, while also “sinking its teeth” into the market share held by the Mercedes S-Class (sales were nearly equal).
(...)
That at least is the underlying message from AID’s exclusively compiled sales estimates for the nine months to September this year, showing that sales of Tesla’s Model S in Western Europe have already reached some 10,600 units. AID’s message to Europe’s leading manufacturers of pricey luxury cars, Tesla means business and Europe’s high-brow prestige car makers have to learn to live with ever-increasing competition for some of their status-conscious customers.

It’s looking pretty likely that Tesla’s share of the overall market there will continue growing as the company’s prestige value continues growing as well. I wouldn’t be surprised to see Model S numbers overtake Mercedes S-Class numbers (regularly) fairly soon.

inhttps://cleantechnica.com/2015/11/06/tesla-model-s-taking-over-premium-sedan-market-in-europe-automotive-industry-data-reports/

Isto é o efeito da marca a fixar-se no mercado e a ganhar tração.

E por falar em mercados, é interessante ver que o site da Tesla já chegou a Macau

[Incognitus]

O Tesla é o único carro no segmento, e como já escrevi há algum tempo, o facto de ter tido sucesso obriga as outras marcas a fazerem carros com base no mesmo tradeoff. Mas para já a Tesla está sozinha no mercado. Isso não é inédito -- o problema para a Tesla é que nada impede os outros de reagirem, além de que estando sozinha no mercado deveria desde logo ter lucros muito elevados (que não tem).

O Tesla também não está ao nível de luxo dos carros citados. Mas como é o único EV viável, para já capta todo o género de compras que existem no segmento. Além disso existem países (Noruega, Dinamarca) onde o Tesla custa o mesmo que o VW Golf devido aos impostos, pelo que compará-lo com esses carros do artigo também faz pouco sentido.

[muze]

Uma ideia interessante em relação ao futuro da mobilidade

Self-driving cars may already be obsolete before they get here

In 10 years, there's no question that driverless systems will be ubiquitous, but self-driving cars will not be, Ian Pearson, a futurologist, told Tech Insider.

"What Google is proposing is obsolete," Pearson, who is also a fellow at the World Academy for Arts and Science, said. "It doesn’t exist yet, but there isn’t any point in going through that phase."

Many companies are banking on having either fully-automated or semi-automated cars ready by 2020. But Pearson said self-driving cars are far too expensive considering in 10 years there will be no point to owning a car.

"What (companies are) suggesting is doing (driverless systems) with really expensive cars that they will make and hopefully make lots of money from," he said. "What I’m saying is you don’t need that — all you really need is a cheap steel box with a comfortable seat in it."

What Pearson envisions is similar to what two Italian researchers are looking to release in 2020 — self-driving pods. The pods, called Next, are essentially a driverless box that will take you to your desired destination. (The GIF below is a demo).

But even the Next pods fall short of what Pearson is envisioning. For one, Next is a public transportation system that is controlled by a third party. The pods will pick you up after you request one through an app.

Pearson said he thinks people will be able to own their own "cheap steel box" and control it themselves using a phone, thereby cutting out the middle man.

Additionally, the pods Pearson is envisioning will not have wheels, making them even cheaper. He envisions the pods will use a technology that was patented in the early 20th century — magnetic levitation.

Currently, magnetic levitation uses powerful magnets to propel trains along designated pathways. The fastest maglev train to date is in Japan, which broke a world record in April.

AP
A maglev train in Japan.

"You can use a technology that has been used by railways for decades called linear induction motors, which are used by China and Japan for their high-speed railways, and can do that on the road," Pearson said. "And if you also do that on the road it means the cars can levitate and also don’t need any power supply on the road."
Even if Pearson's vision for driverless, maglev pods doesn't become reality, he said he believes there will be a lot of different types of "driverless systems" in 10 years, but that self-driving cars like we think of them today just won't be one of them.

Companies developing driverless technology seem aware that people won't own cars in the near future.

Elon Musk hinted that Tesla might get into the ride-sharing business during an earnings call this week. Uber is also developing self-driving technology. Both indicate a future where driverless cars aren't owned, but used, by people in their everyday lives.

But Pearson said he thinks ride sharing will also be a thing of the past in 10 years.

"A lot of companies, even companies like Uber, think they’ll control the world by buying a lot of the cars, but you don’t need Uber," he said. "Why would you need them? You have a smart phone in your pocket?"

Pearson said he is banking that in 10 years time, people will be controlling their own driverless vehicles with their phones.

http://www.techinsider.io/self-driving-cars-may-already-be-obsolete-before-they-get-here-2015-11?bcsi-ac-f36447ef44bbdc17=24C9CF9300000303vAIJfl/HTJYzLamt+rtdMKQps9OSCQAAAwMAADE52QAIBwAAKQAAAIDxKwA=

[Incognitus]

Isso não seria a mesma coisa, como descrito esses carros só iriam onde estivesse a infraestrutura, e esta chegaria a uma fracção de onde um carro pode ir.

[Incognitus]

A Tesla perdeu um monte de executivos na Alemanha, se calhar os objectivos para o último trimestre são agressivos demais.

http://www.wiwo.de/unternehmen/auto/sonnenbatterie-managerschwund-bei-tesla-deutschland/12560044.html

Também na Alemanha já foram observados Teslas novos a serem vendidos por stands independentes ...

[McKricas]

A Tesla perdeu um monte de executivos na Alemanha, se calhar os objectivos para o último trimestre são agressivos demais.

http://www.wiwo.de/unternehmen/auto/sonnenbatterie-managerschwund-bei-tesla-deutschland/12560044.html

Também na Alemanha já foram observados Teslas novos a serem vendidos por stands independentes ...

Sim, na Alemanha as coisas não estão a correr bem. Não parece ter sido por problemas, parece que estes 6 gestores sairam por terem encontrado melhores cargos noutras empresas.

A Alemanha é um mercado importante....vamos ver.

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Sim, também já vi.

São estes casos:
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=217781470
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=216424772

Parece que alguns stands compram-nos directamente e depois vendem.

[Incognitus]

A Tesla parece ter usado esse esquema na Europa para inflaccionar as entregas do trimestre anterior. Resta saber se o fez em mais locais.

Por outro lado existem alterações fiscais em vários locais que favorecem o 4º Trimestre. O local onde devem ter maior impacto é na Dinamarca, onde os impostos sobem tipo 100% de um ano para o outro.

[McKricas]

A Tesla parece ter usado esse esquema na Europa para inflaccionar as entregas do trimestre anterior. Resta saber se o fez em mais locais.

Por outro lado existem alterações fiscais em vários locais que favorecem o 4º Trimestre. O local onde devem ter maior impacto é na Dinamarca, onde os impostos sobem tipo 100% de um ano para o outro.

Infelizmente a venda directa funciona bem enquanto as vendas forem suficientemente pequenas.

Penso que assim que as vendas atingirem uma determinado quantidade, a Tesla tenha que aceitar fazer vendas também através de stands. Talvez nesse momento, os "dealers" já promovam os VEs de melhor forma.

Não penso que tenha sido nenhum esquema de inflacionamento, até porque, por enquanto, as vendas na Europa são poucas comparadas com os EUA. Este esquema é um nº reduzido de carros, não tem grande expressão.

Acredito é que possa haver stands de países que possam estar a aproveitar algum beneficio fiscal e depois vender talvez a alguém de fora...

[Lark]

a pwc acha que a frota automóvel será reduzida em 90%.

tenho alguma reticências quanto a isso...

L

[Incognitus]

Independentemente de quanto se reduza a frota, o que pode acontecer é conduzir manualmente tornar-se proibido algures no futuro (excepto em recintos próprios, propriedades privadas, etc).

[Tridion]

Independentemente de quanto se reduza a frota, o que pode acontecer é conduzir manualmente tornar-se proibido algures no futuro (excepto em recintos próprios, propriedades privadas, etc).

Isso deve estar massificado lá para 2050, não? Mesmo na altura ideal para eu deixar de conduzir por causa da velhice... 

[Lark]

Independentemente de quanto se reduza a frota, o que pode acontecer é conduzir manualmente tornar-se proibido algures no futuro (excepto em recintos próprios, propriedades privadas, etc).

Isso deve estar massificado lá para 2050, não? Mesmo na altura ideal para eu deixar de conduzir por causa da velhice... 

acho que vai ser bem mais cedo do que isso...
tipo uns 25/30 anos antes disso

L

[Incognitus]

Independentemente de quanto se reduza a frota, o que pode acontecer é conduzir manualmente tornar-se proibido algures no futuro (excepto em recintos próprios, propriedades privadas, etc).

Isso deve estar massificado lá para 2050, não? Mesmo na altura ideal para eu deixar de conduzir por causa da velhice... 

O ponto em que aparecem os carros autónomos parece coisa para já acontecer nos próximos 10 anos. O ponto em que se torna proibido conduzir manualmente porque se observará uma concentração grande dos acidentes e vítimas em acidentes incluindo um (ou mais) carros manuais (geralmente tendo este a culpa), ocorre talvez uma/duas décadas depois disso (porque os autónomos ainda têm que se tornar muito comuns).

A análise estatística será algo análoga à condução sob a influência de alcóol. As conclusões para a segurança serão similares.

[Tridion]

Independentemente de quanto se reduza a frota, o que pode acontecer é conduzir manualmente tornar-se proibido algures no futuro (excepto em recintos próprios, propriedades privadas, etc).

Isso deve estar massificado lá para 2050, não? Mesmo na altura ideal para eu deixar de conduzir por causa da velhice... 

O ponto em que aparecem os carros autónomos parece coisa para já acontecer nos próximos 10 anos. O ponto em que se torna proibido conduzir manualmente porque se observará uma concentração grande dos acidentes e vítimas em acidentes incluindo um (ou mais) carros manuais (geralmente tendo este a culpa), ocorre talvez uma/duas décadas depois disso (porque os autónomos ainda têm que se tornar muito comuns).

A análise estatística será algo análoga à condução sob a influência de alcóol. As conclusões para a segurança serão similares.

A falta de acidentes vai diminuir em muito os dadores de órgãos. Esperemos que a criação de órgãos em laboratórios também evolua.

[kitano]

Tens muitos dadores, fora dos acidentes de viação.

Desde logo outros acidentes, dadores vivos, AVCs, etc

[Incognitus]

A Tesla pode estar a cometer uma fraude na Dinamarca para aproveitar o salto dos impostos ... penso que a situação já está a ser investigada:

Tributação suspeito grande engano com carros Tesla (tradução Google)
http://www.dr.dk/nyheder/politik/skatteminister-har-mistanke-om-omfattende-snyd-med-tesla-biler

Aparentemente a Tesla contava chegar ao seu número irrealista de entregas no 4º Trimestre usando este esquema ...

[McKricas]

Sim, mas até agora há apenas várias "dúvidas" e a Tesla já comentou o contrário.

Além do mais o argumento do Ministro Dinamarquês é muito estranho: "Bulk buying cars with intent of selling them is illegal" ....como é que isto é ilegal ? Qualquer empresa faz isto.

Tesla representative Esben Pedersen denies the claim that the company would have anything to do with a surge of this magnitude in EV registrations:

“I cannot recognize the numbers provided by the tax minister. We did not register that many cars.”

Pedersen claims 114 Model S’s were registered in Denmark last month, which is in line with the 113 registrations we reported for October. He added that since the October 9th announcement of the end of the tax break, the company sold 144 cars in the country, which is an increase over last year, but not even close to what the minister is suggesting.

in http://electrek.co/2015/11/11/danish-government-accuses-tesla-of-registering-2500-model-ss-to-circumvent-tax-increase-but-the-company-denies/

[McKricas]

Deixo também estas noticias, que embora já tenha alguns dias podem ainda ser interessantes:

European markets are leading Tesla Model S sales with a significant increase in October
in http://electrek.co/2015/11/03/european-markets-are-leading-model-s-sales-with-a-significant-increase-in-october/


Tesla now sells more cars in Europe than in North America – sales are up 136% in European markets
in http://electrek.co/2015/10/21/tesla-now-sells-more-cars-in-europe-than-in-north-america-sales-are-up-136-in-european-markets/