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Autor Tópico: POLÉMICAS em TEMPO REAL - opiniões político-filosóficas e bitates em geral  (Lida 20468 vezes)

Lark

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Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
Ian Mclaren
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If you have more than you need, build a longer table rather than a taller fence.
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So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
Franklin D. Roosevelt

Incognitus

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Política é melhor ir para a política, temos exagerado aqui no fórum com isso.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Zel

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pensar eh uma doenca moderna  :D

Lark

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Política é melhor ir para a política, temos exagerado aqui no fórum com isso.

eh pá, então a política tem que parar nos outros tópicos.
na grécia, no krugman em todo o lado.

com um tópico to blow off steam isso é possível. queres chamar comuna ao vbm por qualquer coisa que ele escreveu.
cita-lo e escreves no POLÉMICAS.
mai vale ter tudo concentrado aí do que todos os tópicos infestados por 'comunista!' 'catarina não sei das quantas' (quem é essa gaja afinal?), 'estruturalmente incapacitado cognitivamente', etc...
vai tudo pró monte do POLÉMICAS e pronto.
deixam-se os outros tópicos limpinhos.
discussões políticas sobre questões muito objectivas, sei lá o programa eleitoral do PS, acho muito bem que vão para política.

L
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mig

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Falar de politica? simples, é só resgatar a democracia.

Poder local com democracia direta, todas as decisões são através de referendo e votação, os idosos nas juntas os novos online.
Fim das PPs
Separar banca de investimento da banca retalho
Teto salarial nas empresas privadas
Fundir autarquias, todas que tenham menos de 20mil habitantes serão agregadas. Tanto presidente e vereador num país tão pobre é um disparate.
Mexer na constituição, não no estado social mas na justiça. Deixar o modelo romano e virar para o anglo saxónico. Chega de gatunos terem direito a tantos recursos.
etc,etc,etc
« Última modificação: 2015-05-08 22:54:16 por mig »

Incognitus

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Política é melhor ir para a política, temos exagerado aqui no fórum com isso.

eh pá, então a política tem que parar nos outros tópicos.
na grécia, no krugman em todo o lado.

com um tópico to blow off steam isso é possível. queres chamar comuna ao vbm por qualquer coisa que ele escreveu.
cita-lo e escreves no POLÉMICAS.
mai vale ter tudo concentrado aí do que todos os tópicos infestados por 'comunista!' 'catarina não sei das quantas' (quem é essa gaja afinal?), 'estruturalmente incapacitado cognitivamente', etc...
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L

Sim, é o melhor - parar com a política nos outros tópicos todos.
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vbm

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Enviem o tópico para onde quiserem.
Mas não deixem de levar este mapa geográfico com ele.

Nele se aprende bem o que são rendas de monopólio,
derivadas da lei dos rendimentos decrescentes.


Lark

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Política é melhor ir para a política, temos exagerado aqui no fórum com isso.

eh pá, então a política tem que parar nos outros tópicos.
na grécia, no krugman em todo o lado.

com um tópico to blow off steam isso é possível. queres chamar comuna ao vbm por qualquer coisa que ele escreveu.
cita-lo e escreves no POLÉMICAS.
mai vale ter tudo concentrado aí do que todos os tópicos infestados por 'comunista!' 'catarina não sei das quantas' (quem é essa gaja afinal?), 'estruturalmente incapacitado cognitivamente', etc...
vai tudo pró monte do POLÉMICAS e pronto.
deixam-se os outros tópicos limpinhos.
discussões políticas sobre questões muito objectivas, sei lá o programa eleitoral do PS, acho muito bem que vão para política.

L

Sim, é o melhor - parar com a política nos outros tópicos todos.

olha que acho isso muito difícil. tudo o que é tópico de economia é político por natureza.
tudo o que mete a banca, mesmo abstraindo a dimensão económica da banca, é político por natureza.
e como estes há muito mais.

50% (para ser comedido, porque é muito mais) do que se escreve aqui no forum principal está embebido de política.

L
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Enviem o tópico para onde quiserem.
Mas não deixem de levar este mapa geográfico com ele.

Nele se aprende bem o que são rendas de monopólio,
derivadas da lei dos rendimentos decrescentes.




ora bolas vbm. esse é que é um post que não pertence aqui. aqui é pró bate-boca.
esse post é para um tópico economico por excelência.

L
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A banca não vejo porquê. Não é como se existisse sequer alguém a defender a banca. Aí só se geram polémicas com as diferentes aproximações políticas à resolução da mesma, com o PS a entalar os contribuintes e o PSD a tentar fazer uma resolução mais razoável para o BES -- que pode entalar os contribuintes se correr mal, mas que pelo menos mitiga um pouco a coisa envolvendo outras entidades e entregando perdas não só aos accionistas (isso o PS também fez) como a credores.
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A banca não vejo porquê. Não é como se existisse sequer alguém a defender a banca. Aí só se geram polémicas com as diferentes aproximações políticas à resolução da mesma, com o PS a entalar os contribuintes e o PSD a tentar fazer uma resolução mais razoável para o BES -- que pode entalar os contribuintes se correr mal, mas que pelo menos mitiga um pouco a coisa envolvendo outras entidades e entregando perdas não só aos accionistas (isso o PS também fez) como a credores.

sobre o montepio a coisa não é tão linear assim.

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ora bolas vbm. esse é que é um post que não pertence aqui. aqui é pró bate-boca.
esse post é para um tópico economico por excelência.

L

é para o tópico do oil.

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A banca não vejo porquê. Não é como se existisse sequer alguém a defender a banca. Aí só se geram polémicas com as diferentes aproximações políticas à resolução da mesma, com o PS a entalar os contribuintes e o PSD a tentar fazer uma resolução mais razoável para o BES -- que pode entalar os contribuintes se correr mal, mas que pelo menos mitiga um pouco a coisa envolvendo outras entidades e entregando perdas não só aos accionistas (isso o PS também fez) como a credores.

sobre o montepio a coisa não é tão linear assim.

L

Só porque tu vês um complot qualquer em o pessoal dizer que ali os accionistas têm que berrar tanto como no BES.

Acontece que ali os accionistas são todos pequenos, e pior, desinformados. Mas também os havia desinformados no BES.

Por serem todos desinformados é que o Banco de Portugal e as autoridades em geral deviam fazer qualquer coisa -- mas não enterrar o dinheiro dos contribuintes informados a salvar accionistas desinformados.
« Última modificação: 2015-05-08 23:09:47 por Incognitus »
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A banca não vejo porquê. Não é como se existisse sequer alguém a defender a banca. Aí só se geram polémicas com as diferentes aproximações políticas à resolução da mesma, com o PS a entalar os contribuintes e o PSD a tentar fazer uma resolução mais razoável para o BES -- que pode entalar os contribuintes se correr mal, mas que pelo menos mitiga um pouco a coisa envolvendo outras entidades e entregando perdas não só aos accionistas (isso o PS também fez) como a credores.

sobre o montepio a coisa não é tão linear assim.

L

Só porque tu vês um complot qualquer em o pessoal dizer que ali os accionistas têm que berrar tanto como no BES.

Acontece que ali os accionistas são todos pequenos, e pior, desinformados. Mas também os havia desinformados no BES.

Por serem todos desinformados é que o Banco de Portugal e as autoridades em geral deviam fazer qualquer coisa -- mas não enterrar o dinheiro dos contribuintes informados a salvar accionistas desinformados.

eu já referi que não defendia que fossem os contribuintes a pagar pelos roubos feitos no montepio.
quando roubam a casa a alguém, ninguém vai pedir dinheiro aos contribuintes em geral para compensar a pessoa roubada.

mas vai-se atrás dos ladrões e recuperam-se os bens roubados. e se eles entretanto já foram transaccionados com alguém, azar para esse alguém. os bens são recuperados na mesma.
por, isso se desapareceram uns milhões do montepio, a algum lado eles foram parar. nomedamente ao bolso de um senhor que vive confortavelmente na boca do inferno.
e que pelo que sei, ainda nem sequer foi incomodado grandemente.

ainda por outro lado, existe já um fundo de resolução comparticipado por todos os bancos a actuar em portugal. são todos solidários em caso de fraudes cometidas por um deles.

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Zel

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isso revela ignorancia do lark, o fundo de resolucao nao tem qs nenhum capital

Zel

  • Visitante
a inglaterra prova que austeridade funciona, foi um caso de sucesso e agora o governo foi reconhecido nas eleicoes

venderam-nos esta ideia que a austeridade nunca funciona. e agora, como explicam o caso ingles?

porque eh que a malta de esquerda nao fala disto, sera apenas por uma enorme desonestidade intelectual?
« Última modificação: 2015-05-08 23:35:09 por Neo-Liberal »

Incognitus

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sobre o montepio a coisa não é tão linear assim.

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Só porque tu vês um complot qualquer em o pessoal dizer que ali os accionistas têm que berrar tanto como no BES.

Acontece que ali os accionistas são todos pequenos, e pior, desinformados. Mas também os havia desinformados no BES.

Por serem todos desinformados é que o Banco de Portugal e as autoridades em geral deviam fazer qualquer coisa -- mas não enterrar o dinheiro dos contribuintes informados a salvar accionistas desinformados.

eu já referi que não defendia que fossem os contribuintes a pagar pelos roubos feitos no montepio.
quando roubam a casa a alguém, ninguém vai pedir dinheiro aos contribuintes em geral para compensar a pessoa roubada.

mas vai-se atrás dos ladrões e recuperam-se os bens roubados. e se eles entretanto já foram transaccionados com alguém, azar para esse alguém. os bens são recuperados na mesma.
por, isso se desapareceram uns milhões do montepio, a algum lado eles foram parar. nomedamente ao bolso de um senhor que vive confortavelmente na boca do inferno.
e que pelo que sei, ainda nem sequer foi incomodado grandemente.

ainda por outro lado, existe já um fundo de resolução comparticipado por todos os bancos a actuar em portugal. são todos solidários em caso de fraudes cometidas por um deles.

L

Também toda a gente defende isso (ir ao património, etc), não é uma questão política aí.
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sobre o montepio a coisa não é tão linear assim.

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Só porque tu vês um complot qualquer em o pessoal dizer que ali os accionistas têm que berrar tanto como no BES.

Acontece que ali os accionistas são todos pequenos, e pior, desinformados. Mas também os havia desinformados no BES.

Por serem todos desinformados é que o Banco de Portugal e as autoridades em geral deviam fazer qualquer coisa -- mas não enterrar o dinheiro dos contribuintes informados a salvar accionistas desinformados.

eu já referi que não defendia que fossem os contribuintes a pagar pelos roubos feitos no montepio.
quando roubam a casa a alguém, ninguém vai pedir dinheiro aos contribuintes em geral para compensar a pessoa roubada.

mas vai-se atrás dos ladrões e recuperam-se os bens roubados. e se eles entretanto já foram transaccionados com alguém, azar para esse alguém. os bens são recuperados na mesma.
por, isso se desapareceram uns milhões do montepio, a algum lado eles foram parar. nomedamente ao bolso de um senhor que vive confortavelmente na boca do inferno.
e que pelo que sei, ainda nem sequer foi incomodado grandemente.

ainda por outro lado, existe já um fundo de resolução comparticipado por todos os bancos a actuar em portugal. são todos solidários em caso de fraudes cometidas por um deles.

L

Também toda a gente defende isso (ir ao património, etc), não é uma questão política aí.


é uma questão política, porque no contexto em que portugal está, meio milhão de pessoas a perderem as suas economias de um dia para o outro é uma catástrofe.
se isto não é político, então não sei o que é político.

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Acontece que ali os accionistas são todos pequenos, e pior, desinformados. Mas também os havia desinformados no BES.

Por serem todos desinformados é que o Banco de Portugal e as autoridades em geral deviam fazer qualquer coisa -- mas não enterrar o dinheiro dos contribuintes informados a salvar accionistas desinformados.

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mas vai-se atrás dos ladrões e recuperam-se os bens roubados. e se eles entretanto já foram transaccionados com alguém, azar para esse alguém. os bens são recuperados na mesma.
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ainda por outro lado, existe já um fundo de resolução comparticipado por todos os bancos a actuar em portugal. são todos solidários em caso de fraudes cometidas por um deles.

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Também toda a gente defende isso (ir ao património, etc), não é uma questão política aí.


é uma questão política, porque no contexto em que portugal está, meio milhão de pessoas a perderem as suas economias de um dia para o outro é uma catástrofe.
se isto não é político, então não sei o que é político.

L

Bem, aí diferimos um pouco porque te afastas de utilizar princípios.

Se meio milhão de pessoas perderem as economias por uma decisão desinformada sua é uma catástrofe, então uma pessoa perde-las também o é.

O tratamento deve ser idêntico. E não faltaram accionistas do BES a perderem as suas poupanças. Bem como terão certamente existido muito mais contextos onde tal terá ocorrido a um número menor de pessoas.

A ideia é o Estado tratar toda a gente de igual forma. Não é abrir excepções para alguns nem que sejam muitos.

Até nem existiria questão em ir ao património dos culpados para compensar parcialmente essas pessoas (duvido que dê para o totalmente, aliás, só deve mesmo dar para um pequeno parcialmente -- ou mesmo para nada se ainda for necessário tapar buracos no Montepio antes de sobrar para compensar capital). Mas usar dinheiro dos contribuintes, especialmente dos que foram informados e NÃO perderam as poupanças naquela mesma circunstância, é:
* Abusivo;
* Transfere para quem não cometeu o erro o custo do erro;
* Desigual no tratamento de outras perdas inteiramente similares.

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Repara que com a tua solução apresentada anteriormente eu concordo. Mas nesta tua resposta tu já  pareces implicar que "neste caso" é de ir ao bolso dos contribuintes.
« Última modificação: 2015-05-08 23:39:06 por Incognitus »
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Se meio milhão de pessoas perderem as economias por uma decisão desinformada sua é uma catástrofe, então uma pessoa perde-las também o é.

chiça, pá. Meio milhão de consumidores a ficarem descalços no contexto económico em que estamos?
o que é que achas que acontece aos sítios onde eles consomem?
mete-lhe lá mais 250.000 a sofrer indirectamente.
mete o país num buraco deflacionário que nem o FMU (fundo monetário universal - engloba várias galáxias) nos salva.

foda-se se isso não é um problema político vou ali a próxima de centauro e já venho.

L
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