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Autor Tópico: Profissão Trader - "O Tópico Proibido"  (Lida 36563 vezes)

Weetunt

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Profissão Trader - "O Tópico Proibido"
« em: 2015-04-22 10:13:28 »
censurado
« Última modificação: 2015-05-04 13:54:59 por Trader Censurado (Leon K.) »

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Re:Profissão Trader - "O Tópico Proibido"
« Responder #1 em: 2015-04-22 12:55:41 »
Bem-vindo Leon K., abaixo está um extracto do livro "The New Trading for a Living" de Alexander Elder sobre o Forex.

peluto

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Re:Profissão Trader - "O Tópico Proibido"
« Responder #2 em: 2015-04-22 16:17:54 »
Bem-vindo Leon K., abaixo está um extracto do livro "The New Trading for a Living" de Alexander Elder sobre o Forex.

Obrigado pelas boas vindas.


O professor Alexander Elder foi muito importante na minha formação, já li quase todos os livros dele, recomendo outro livro de igual importância "The Disciplined Trader" do Mark Douglas.


Esse é um dos livros que considero fundamentais para entender o lado psicológico do trading (entre outras coisas), segue um trecho do livro:


"Segundo Mark Douglas, existe um pequeno grupo de operadores que tomam a maior parte dos lucros do mercado, recebendo cerca de 90% de tudo que os outros operadores que perdem tem. Deve existir uma diferença entre dois grupos de traders – uma pequena minoria de ganhadores e uma grande maioria de perdedores que querem descobrir o que os ganhadores fazem para ganhar."

Vou preparar um tutorial sobre o tema que abordou, entre outros periodicamente.

Investir em conhecimento é fundamental, para enfrentar os perigos que cada Mercado nos reserva.

Sem conhecimento, as pessoas conseguem perder dinheiro até em renda fixa.

Como um amigo que começou a investir em Titulos Públicos (Obrigações) e comprou as antigas NTN-B negociadas pelo governo do Brasil, ele me liga desesperado dizendo que estava perdendo 10%... expliquei para ele que esses títulos são mais voláteis que as outras classes da época (apesar de nos fornecerem uma rentabilidade fixa). Quem vende no vencimento ganha todo o rendimento pré-fixado, mas quem vende antes pode tanto ganhar 60% como perder 20%. Não são ativos que uso para especular, mas para aumentar o patrimônio e receber os juros anuais (ou semestrais). Quanto mais títulos compramos, maiores são os ganhos com os juros compostos.

Em Portugal encontrei uma aplicação semelhante, oferecida por um banco, prometendo 3% de lucro em 3 meses de aplicação. Se essa rentabilidade for real, seria maior que a dos juros que o governo do Brasil nos paga por ano (e está entre os maiores do mundo). Quando a esmola é demais, o santo desconfia, deletei o e-mail da oferta e continuo aplicando da forma que aprendi.

Se na renda fixa, há esse tipo de perigo que pode prejudicar os menos informados, o que podemos dizer das demais aplicações?

Podemos dizer que todo mercado tem algum mecanismo de manipulação, Jesse Livermore fazia isso com Commodities, George Soros faz isso no Forex, grandes investidores fazem isso em Wall Street e na BMF&Bovespa (acredito que conseguem fazer na Euronext Lisbon, que é pequena comparada a esses exemplos).

Toda pessoa que quer se tornar um Trader Profissional deve entender as regras do jogo e reagir a elas, essa é a principal característica que um Trader Profissional deve ter: a capacidade de reagir rapidamente as mudanças ao seu redor (no mercado principalmente).

Alguém ainda se lembra do dia em que apenas um banco (supostamente, a SEC colocou a culpa em um só) manipulou o Dow Jones e de quebra manipulou todos os índices de ações mundiais que cairam forte?

As ações da Apple cairam a 1 cent, em questão de segundos, até hoje ninguém deu explicações convincentes sobre o episódio.

Fizeram um documentário a respeito das manipulações daquele dia, se chama "Dinheiro e Velocidade: Dentro da Caixa Preta (2011)"

https://www.youtube.com/watch?v=GuRQcM23g_M

Ótimos negócios a todos.

Bem vindo Trader Censurado.

É excelente o livro do Mark Douglas. Não tem métodos, sistemas. Se é isso que procuram, esqueçam. Antes, fala do mindset que um trader deve ter. A esse nível, é simplesmente excelente.
Há uma versão traduzida para Português. Comprei-a na FNAC.
Mais vale estar fora de um trade e querer estar dentro, que estar dentro e querer estar fora.

deMelo

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Re:Profissão Trader - "O Tópico Proibido"
« Responder #3 em: 2015-04-22 16:22:05 »
Benvindo.

Posts com conteúdo = Muito Bom!
The Market is Rigged. Always.

peterpint

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Re:Profissão Trader - "O Tópico Proibido"
« Responder #4 em: 2015-04-22 16:26:26 »
Leon king..benvindo.
Tou a gostar do que tou a ler...se bem que traduzido em euros tornaria-se mais rapida a compreensao.
Obrigado.
Bn
Pp

Lark

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Re:Profissão Trader - "O Tópico Proibido"
« Responder #5 em: 2015-04-22 17:22:34 »
Benvindo.


Citar
Bem-vindo ou Benvindo?

Bem-vindo é um adjetivo usado para saudar hóspedes ou visitantes, como forma de manifestar satisfação pela sua presença. Enquanto adjetivo é variável e formado pelos elementos bem e vindo (particípio passado de vir), separados por hífen: Sê bem-vindo, João!

Benvindo é um nome próprio.


fonte
« Última modificação: 2015-04-22 17:23:45 por Lark »
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
Ian Mclaren
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If you have more than you need, build a longer table rather than a taller fence.
l6l803399
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So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
Franklin D. Roosevelt

Lark

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Re:Profissão Trader - "O Tópico Proibido"
« Responder #6 em: 2015-04-22 17:33:17 »
Citar
Eu sou entregue à euforia e ao desespero

ou 'eu me entrego à euforia e ao desespero', mais usado no Brasil

ou 'eu entrego-me à euforia e ao desespero' mais usado em Portugal

'Eu sou entregue' não é português.

original em Inglês:

Mr. Soros: I don't. I panic. The same thing applies to me as to everybody else, so I'm given to euphoria and despair.

a minha tradução:

Mr. Soros: Eu não. Eu entro em pânico. O que se aplica a toda a gente, aplica-se também a mim,  logo sou dado à euforia e ao desespero.

'sou dado' pode ser substituído por 'entrego-me' ou 'me entrego'.

L
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Incognitus

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Re:Profissão Trader - "O Tópico Proibido"
« Responder #8 em: 2015-04-22 18:47:39 »
TC, se todos os links que te lembras de colocas são para o teu site, a ideia de que isto é spam torna-se muito forte ...
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

JoaoAP

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Re:Profissão Trader - "O Tópico Proibido"
« Responder #9 em: 2015-04-22 19:59:34 »
Mas qual o "ticker" para ver isso? No caso da alemã?

Nos EUA eu conheço alguns ETF's, mas no caso da Alemãs, quais são? Ou Futuros?

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Re:Profissão Trader - "O Tópico Proibido"
« Responder #10 em: 2015-04-22 21:27:09 »
O Tesouro Directo brasileiro não está acessível a estrangeiros, só para residentes locais. Além disso para os estrangeiros a dívida em reais tem o risco cambial. Cobrir esse risco anula a taxa de juro de 13 e tal pontos percentuais, além de ser difícil encontrar instrumentos no retalho para fazer a cobertura.


D. Antunes

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Re:Profissão Trader - "O Tópico Proibido"
« Responder #11 em: 2015-04-22 21:45:19 »
2º Passo - Quanto dinheiro eu preciso ter para ser um Trader Profissional?

Como benchmark para investimentos em renda fixa, utilizaremos o atual rendimento das obrigações do Brasil:

- Tesouro Prefixado 2018 (LTN) com vencimento em 01/01/2018 e rendimento atual de 13,19% ao ano. (http://www.tesouro.fazenda.gov.br/tesouro-direto-precos-e-taxas-dos-titulos)

Qualquer outro investimento similar de renda fixa (investimento com risco praticamente nulo, tenho 56 anos e nunca vi deixarem de pagar os juros - vários países sacrificam a vida de seu povo mas não deixam de honrar o pagamento dos juros).

Resumindo: 13,19% de juros sobre o investimento ao ano, este é o nosso benchmark (há outros títulos oferecidos com taxas maiores, mas creio que este será suficiente para o nosso exemplo).

Voltemos aos nossos heróis, João e Maria, duas pessoas com vidas totalmente diferentes e um objetivo em comum: ser um Trader Profissional.

 
A) Com um rendimento de 13,19% ao ano, João precisaria acumular ativos financeiros no valor de $ 1.819.560.

Objetivo de João: Acumular patrimônio líquido de $ 1.819.560 (Um milhão, oitocentos e dezenove mil e quinhentos e sessenta dólares).

Ao atingir este objetivo, João conseguirá ser um Trader Profissional em tempo integral e sustentar o estilo de vida de sua família com os rendimentos de seus investimentos em obrigações.


B) Com um rendimento de 13,19% ao ano, Maria precisaria acumular ativos financeiros no valor de $ 454.890.

Objetivo de Maria: Acumular patrimônio líquido de $ 454.890 (Quatrocentos e cinquenta e quatro mil e ointocentos e noventa dólares).

Ao atingir este objetivo, Maria conseguirá ser uma Trader Profissional em tempo integral e sustentar o seu estilo de vida com os rendimentos de seus investimentos em obrigações.


Novamente percebemos que Maria precisa acumular 75% menos patrimônio liquido do que João para conquistar a liberdade financeira.


Esses valores que colocas não têm em conta a inflação. O valor nominal é esse, mas o real vai baixando.

Acrescenta a isso o risco cambial (para quem está fora do Brasil), o risco de default, o risco de aumento da inflação (para quem está no Brasil) ou o risco de se obterem menores taxas de juro na altura do reinvestimento e é fácil concluir que o património inicial tem que ser maior para os orçamentos mensais considerados.
Historicamente, as obrigações dão rentabilidades reais bastante baixas a longo prazo. E, a longo prazo, a probabilidade de perdas acaba por ser superior à das ações.

Ao contrário dos elogios de outros, acho que o colocado aqui é bastante superficial. O único ponto de interese, é a informação de que os juros das obrigações brasileiras é alto e pode ser uma opção interessante numa estratégia de diversificação de riscos. Estou a comprar algumas ações brasileiras que considero estarem a preço atractivo para diversificar risco. Mas as obrigações também são de considerar.
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

D. Antunes

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Re:Profissão Trader - "O Tópico Proibido"
« Responder #12 em: 2015-04-22 21:56:26 »
 Acrescento ainda que os títulos pagam imposto no Brasil. E os portugueses também terão que pagar cá. Mesmo usando um eventual acordo para desagravar a dupla tributação, ter-se-á que pagar bastante.

Lei nº 11.033, de 21 de dezembro de 2004, alterou a tributação incidente sobre as operações do mercado financeiro e de capitais, incluindo as alíquotas de Imposto de Renda na fonte incidentes sobre os rendimentos do Tesouro Direto. De acordo com a redação legal, as alíquotas válidas a partir de 1º de janeiro de 2005 são as seguintes:

I - 22,5% (vinte e dois inteiros e cinco décimos por cento), em aplicações com prazo de até 180 (cento e oitenta) dias;

II - 20% (vinte por cento), em aplicações com prazo de 181 (cento e oitenta e um) dias até 360 (trezentos e sessenta) dias;

III - 17,5% (dezessete inteiros e cinco décimos por cento), em aplicações com prazo de 361 (trezentos e sessenta e um) dias até 720 (setecentos e vinte) dias;

IV - 15% (quinze por cento), em aplicações com prazo acima de 720 (setecentos e vinte) dias.

No caso de aplicações existentes em 31 de dezembro de 2004:

I - os rendimentos produzidos até essa data serão tributados à alíquota de 20% sobre o ganho de capital;

II - em relação aos rendimentos produzidos em 2005, os prazos a que se referem as alíquotas decrescentes serão contados a partir:

a) de 1º de julho de 2004, no caso de aplicação efetuada até 22/12/2004; e

b) da data da aplicação, no caso de aplicação efetuada após 22/12/2004. Com relação aos cupons de juros das Notas do Tesouro Nacional, serão aplicadas as alíquotas do Imposto de Renda previstas, com o prazo contado a partir da data de início da aplicação.

O recolhimento dos impostos devidos é responsabilidade do Agente de Custódia. Há incidência de impostos sobre os rendimentos financeiros auferidos quando da venda antecipada, do pagamento de cupom de juros (o IOF não incide sobre os cupons de juros; somente o IR) e do vencimento dos títulos.
« Última modificação: 2015-04-22 21:57:08 por D. Antunes »
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“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
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Beruno

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Re:Profissão Trader - "O Tópico Proibido"
« Responder #13 em: 2015-04-22 22:07:10 »
não percebo como um trader não gosta de divida com juros negativos. E se comprasses essa divida a 101%, numa altura em que as cotações estão a subir, e a vendesses a 106% ?? numa emissão a 5 ou 10 anos é muito fácil acontecer. também se ganha dinheiro com divida de qualidade. não devem so olhar para o cupao

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Re:Profissão Trader - "O Tópico Proibido"
« Responder #14 em: 2015-04-22 23:02:16 »
Leon K., talvez não baste ter um endereço postal brasileiro para aceder ao tesouro directo, julgo ser necessário um CPF de residente no Brasil. Tens solução para conseguir isso facilmente de forma legal?

Zel

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Re:Profissão Trader - "O Tópico Proibido"
« Responder #15 em: 2015-04-23 00:31:26 »
quem comprar esses titulos esta sujeito aos riscos cambiais de um pais sem futuro e que nao funciona e ainda os spreads cambiais de retorno, q facilmente chegam a 5% (nao eh um mercado cambial transparente como o nosso mas sim mafioso)

Zel

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Re:Profissão Trader - "O Tópico Proibido"
« Responder #16 em: 2015-04-23 01:01:28 »
mas a forma de fazer dinheiro com paises como o brasil eh esperar por uma crise forte

sim o taxa de juro real compensa algumas coisas, mas neste momento ha demasiados riscos como por ex a bolha imobiliaria e o abrandamento chines
« Última modificação: 2015-04-23 01:04:54 por Neo-Liberal »

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Re:Profissão Trader - "O Tópico Proibido"
« Responder #17 em: 2015-04-23 01:21:12 »
Leon K., talvez não baste ter um endereço postal brasileiro para aceder ao tesouro directo, julgo ser necessário um CPF de residente no Brasil. Tens solução para conseguir isso facilmente de forma legal?


Essa é a parte mais fácil Visitante,

Hoje em dia até haitianos tem CPF brasileiro, você tem que fazer o seguinte:


1) Preencha um formulário no site da Receita Federal do Brasil, disponível em inglês, espanhol e português (http://www.receita.fazenda.gov.br/Aplicacoes/ATCTA/CpfEstrangeiro/fcpfEsp.asp)

2) Procure uma representação diplomática brasileira no país em que você estiver;

3) Procurar uma representação do Ministério das Relações Exteriores (Itamaraty) com os documentos pessoais necessários.


Geralmente todo esse processo será concluído na mesma hora, terá seu CPF brasileiro totalmente legalizado.


Bons negócios e parabéns por enriquecer o debate


Obrigado. Ok, mas será sempre um CPF de residente ESTRANGEIRO. Há uma distinção entre CPFs de residentes no Brasil e no estrangeiro. Com esse CPF de estrangeiro não é possível investir no Tesouro Directo.

Counter Retail Trader

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Re:Profissão Trader - "O Tópico Proibido"
« Responder #18 em: 2015-04-23 09:38:58 »
Fiquei sem perceber isso do CPF

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Re:Profissão Trader - "O Tópico Proibido"
« Responder #19 em: 2015-04-23 12:49:32 »
Fiquei sem perceber isso do CPF

O Cadastro de Pessoa Física é o mesmo que o nosso Número de Identificação Fiscal. Que me perdoe o Leon K, mas eu continuo a achar que não é possível a um estrangeiro aceder ao Tesouro Directo. Já fiz várias pesquisas no Google e não há uma onde isso seja dito de forma expressa, pelo contrário, alguns sites afirmam que só está acessível a residentes no Brasil, portanto pagadores de impostos no Brasil. A informação oficial que o Leon K. aqui deixou é omissa nesse aspecto.

Agora, independentemente de tudo, o processo de investimento directo no Brasil para pequenos investidores não é atractivo, é muito burocratizado. Essas burocracias, associadas a custos elevados nas transferências interbancárias e operações cambiais, não justificam o investimento directo para um pequeno investidor particular que tenha o objectivo de diversificar.

Para diversificar investindo no Brasil o melhor é usar ADRs ou obrigações brasileiras cotadas em Nova Iorque, como disse o D. Antunes.