Alertas de saúde

[tatanka]

Não é uma opinião subjectiva nem é óbvio que resulta tatanka, repara que no que citaste...ainda que se possa considerar os estudos onde um grupo recebeu “sham acupunture” (se forem devidamente randomizados e controlados) podes à partida desconsiderar todos os estudos onde um grupo recebeu o tratamento e outro nada.

No fim, 50% de alívio no meio disso tudo não é nada.

Porque dizes que alivio de dor cronica, em 50% de doentes não é nada?
Garanto-te que para muitas patologias, um tratamento que até apresente apenas 10% de eficacia vale muito a pena tentar. Até porque estamos a falar de um tratamento com 0% de risco, desde que não te metas nas mãos de um curioso qq, claro.

[tatanka]

Eu fico preocupado com a questão do estado atribuir cédulas profissionais a estes tipos. Um cidadão normal pensará, com toda a legitimidade, que se o estado está a dar uma cédula profissional a um homeopata é um "selo" de validade. No fim de contas o estado não dá cédulas profissionais a astrólogos. As pessoas vão assumir essa cédula como uma validação por parte do estado.
Uma desgraça IMO.

Homeopatia é outra louça. Não misturo homeopatia com acunptura. É um erro meter todas as terapias não convencionais no mesmo saco.

[tatanka]

Sem querer entrar em discussão sobre os interesses das farmaceuticas e certos lobbies instalados, deixo no entanto o que foi recomandado pela FDA em 2017:

The Federal Drug Administration (FDA) declared acupuncture as one of the nonpharmacologic therapies recommended for the treatment of pain. This information comes out of their document entitled, "FDA Education Blueprint for Health Care Providers Involved in the Management or Support of Patients with Pain," dated May 2017.

The paper lists acupuncture as one of the many numerous ways to treat pain, which is especially significant given the current opiod addiction epidemic in the US. In the section called Opioid Analgesics, attention is drawn to the fact that health care providers should know the depth of the epidemic, and realize the source of most of the opioid drugs being abused by the public originally come from doctor prescribed medications for individuals contending with pain.

Acupuncture can help manage certain kinds of pain, such as musculoskeletal and chronic pain. Bones, muscles, tendons, ligaments, joints and connective tissue comprise the musculoskeletal system. It is what supports and animates the body. Chronic pain is defined as lasting for more than 12 weeks, often persisting for months or years, after the initial injury or painful medical condition.

The FDA recommends health care providers know about the existence of, and when to apply nonpharmacologic therapies, such as acupuncture. With this knowledge, acupuncture may be included in a multidisciplinary plan to safely and effectively deal with physical pain.

[Automek]

Epá, mas um gajo consulta o site do Choy, que deve ser o tipo mais reputado na acupuntura em Portugal, e vê que ele anuncia a acupunctura para as mais diversas coisas, desde arritmias ao glaucoma. É difícil de acreditar na seriedade de um tipo destes, mesmo que tenha uma dúzia de cursos na área.
https://www.clinicaspedrochoy.com/departamentos/

E, depois, esperar que um tipo da acupuntura só exerça nas áreas onde, alegadamente, há estudos eficazes (se os houver) é esperar uma auto-regulação que não vai existir.

[Counter Retail Trader]

a minha avo ja nao faz ha muitos anos....porque ja nao alivia as dores , fez durante um tempo , nao ajudava em todas as sessoes , depois largou aquilo porque nao sentia melhoras

Uma das vezes olhei para o braço e trouxe uma agulha para casa , contaram mal as agulhas em falta.. 

[tatanka]

Epá, mas um gajo consulta o site do Choy, que deve ser o tipo mais reputado na acupuntura em Portugal, e vê que ele anuncia a acupunctura para as mais diversas coisas, desde arritmias ao glaucoma. É difícil de acreditar na seriedade de um tipo destes, mesmo que tenha uma dúzia de cursos na área.
https://www.clinicaspedrochoy.com/departamentos/

E, depois, esperar que um tipo da acupuntura só exerça nas áreas onde, alegadamente, há estudos eficazes (se os houver) é esperar uma auto-regulação que não vai existir.

Se fores a uma consulta a muitos cirurgioes reputados, com um entorse cronico, o mais certo é receberes uma recomendação para entrares no bloco operatorio dentro dum par de dias.
E em muitos casos, o mais certo, é o resultado da cirurgia ser incerto e com processos de recuperação extremamente penoso.

Cada um vende o peixe que tem, cabe-te a ti fazer escolhas inteligentes.

[Automek]

Sim, é verdade. Maus profissionais há em todo o lado. Mas um cardiologista não anuncia que cura hemorróidas.
Este tipo apresenta a solução de agulhas para quase tudo, desde sinusite a lúpus ou diabetes (duas doenças autoimunes !)

[kitano]

Não é uma opinião subjectiva nem é óbvio que resulta tatanka, repara que no que citaste...ainda que se possa considerar os estudos onde um grupo recebeu “sham acupunture” (se forem devidamente randomizados e controlados) podes à partida desconsiderar todos os estudos onde um grupo recebeu o tratamento e outro nada.

No fim, 50% de alívio no meio disso tudo não é nada.

Porque dizes que alivio de dor cronica, em 50% de doentes não é nada?
Garanto-te que para muitas patologias, um tratamento que até apresente apenas 10% de eficacia vale muito a pena tentar. Até porque estamos a falar de um tratamento com 0% de risco, desde que não te metas nas mãos de um curioso qq, claro.

Desde logo porque a dor é um sintoma subjectivo e não sabes como foi avaliada nem os controlos utilizados e depois porque misturam estudos com placebo com estudos sem placebo.

Não podes tomar os 50% como verdade.

Pelo método científico isso deveria prever um resultado, “quando usado em doentes com dor crónica existe uma redução de 50% da mesma” e isso não me parece replicavel

[tatanka]

Sim, é verdade. Maus profissionais há em todo o lado. Mas um cardiologista não anuncia que cura hemorróidas.
Este tipo apresenta a solução de agulhas para quase tudo, desde sinusite a lúpus ou diabetes (duas doenças autoimunes !)

Entendo o teu ponto.
Perdes a confiança na terapia quando um dos seus maiores especialistas, tem tiques de charlatão, quando advoga acunputura para tudo e mais um par de botas.

Eu separo o trigo do joio, e guio-me pelo que me faz mais sentido, e para o que existem estudos crediveis. E o que me faz mais sentido é a aplicação da acunputura, no tratamento de dores cronicas, inflamações persistentes, situações musculares, tendoes, articulações. Dentro em linha do que refere a FDA:

Acupuncture can help manage certain kinds of pain, such as musculoskeletal and chronic pain. Bones, muscles, tendons, ligaments, joints and connective tissue comprise the musculoskeletal system.

[tatanka]

Não é uma opinião subjectiva nem é óbvio que resulta tatanka, repara que no que citaste...ainda que se possa considerar os estudos onde um grupo recebeu “sham acupunture” (se forem devidamente randomizados e controlados) podes à partida desconsiderar todos os estudos onde um grupo recebeu o tratamento e outro nada.

No fim, 50% de alívio no meio disso tudo não é nada.

Porque dizes que alivio de dor cronica, em 50% de doentes não é nada?
Garanto-te que para muitas patologias, um tratamento que até apresente apenas 10% de eficacia vale muito a pena tentar. Até porque estamos a falar de um tratamento com 0% de risco, desde que não te metas nas mãos de um curioso qq, claro.

Desde logo porque a dor é um sintoma subjectivo e não sabes como foi avaliada nem os controlos utilizados e depois porque misturam estudos com placebo com estudos sem placebo.

Não podes tomar os 50% como verdade.

Pelo método científico isso deveria prever um resultado, “quando usado em doentes com dor crónica existe uma redução de 50% da mesma” e isso não me parece replicavel

O estudo não foi feito por meia duzia de gajos que dependem de acunptura para viver....

We searched MEDLINE and the Cochrane Central Registry of Controlled Trials randomized trials published up until December 31, 2015. We included randomized trials of acupuncture needling versus either sham acupuncture or no acupuncture control for nonspecific musculoskeletal pain, osteoarthritis, chronic headache, or shoulder pain. Trials were only included if allocation concealment was unambiguously determined to be adequate. Raw data were obtained from study authors and entered into an individual patient data meta-analysis. The main outcome measures were pain and function. An additional 13 trials were identified, with data received for a total of 20,827 patients from 39 trials

Por curiosidade, como racionalizas o facto da FDA, o organismo que deve estar carregado de lobbies das farmaceuticas, recomendar o uso de acunputura em situações especificas?

[Automek]

É uma porra porque há para tudo. Este, por exemplo, diz que a sham acupuncture pode ser tão eficaz como a acupuntura "real", sobretudo aquela que é mais superficial. Isso seria o equivalente a dizer que um comprimido de farinha vale o mesmo que o comprimido verdadeiro.

RESULTS:
Thirty-eight acupuncture trials were identified. Most studies (22/38 = 58%) found no statistically significant difference in outcomes, and most of these (13/22 = 59%) found that sham acupuncture may be as efficacious as true acupuncture, especially when superficial needling was applied to non-points.

CONCLUSIONS:
The findings cast doubt on the validity of traditional acupuncture theories about point locations and indications. Scientific rationales for acupuncture trials are needed to define valid controls, and the theoretical basis for traditional acupuncture practice needs to be re-evaluated.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19250001

Um tipo fica perdido com isto tudo (e não invejo a tarefa dos médicos no meio de uma barafunda destas).

[tatanka]

É uma porra porque há para tudo. Este, por exemplo, diz que a sham acupuncture pode ser tão eficaz como a acupuntura "real", sobretudo aquela que é mais superficial. Isso seria o equivalente a dizer que um comprimido de farinha vale o mesmo que o comprimido verdadeiro.

RESULTS:
Thirty-eight acupuncture trials were identified. Most studies (22/38 = 58%) found no statistically significant difference in outcomes, and most of these (13/22 = 59%) found that sham acupuncture may be as efficacious as true acupuncture, especially when superficial needling was applied to non-points.

CONCLUSIONS:
The findings cast doubt on the validity of traditional acupuncture theories about point locations and indications. Scientific rationales for acupuncture trials are needed to define valid controls, and the theoretical basis for traditional acupuncture practice needs to be re-evaluated.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19250001

Um tipo fica perdido com isto tudo (e não invejo a tarefa dos médicos no meio de uma barafunda destas).

Sim, é uma confusão.
E aqui já estamos na segunda derivada. Estudo de estudos.
Neste caso particular nem sequer indica numero de pacientes envolvidos ( no total dos 38 trials), nem metodos dos mesmos.

[Counter Retail Trader]

Um bom medico especialista ou resolve ou diz que nao consegue e recomenda alguem.
Os medicos sao como os outros ha bons , assim assim e maus.

Isto funciona com quem tem a parte neurologica lixada?

[tatanka]

Um bom medico especialista ou resolve ou diz que nao consegue e recomenda alguem.
Os medicos sao como os outros ha bons , assim assim e maus.

Isto funciona com quem tem a parte neurologica lixada?

Como assim? Estás a perguntar se trata problemas de depressoes ?

[Counter Retail Trader]

Um bom medico especialista ou resolve ou diz que nao consegue e recomenda alguem.
Os medicos sao como os outros ha bons , assim assim e maus.

Isto funciona com quem tem a parte neurologica lixada?

Como assim? Estás a perguntar se trata problemas de depressoes ?

nao da psique , mas dos nervos etc... por exemplo alguem como o PVG ou que ate nao seja tao grave

[kitano]

Tatanka, desculpa não ter muito tempo para responder mais prontamente.

O que aí apresentas da FDA é uma recomendação, face ao abuso de opioides, para considerar terapêuticas não farmacológicas para alívio da dor. Não conheço a fundamentação e não me parece baseada em provas de eficácia, sendo que poderia recomendar meditação ou passeios à beira mar, integrados num plano multidisciplinar.

A posição da FDA para mim pode representar um viés de autoridade, tal como o INFARMED ao permitir a venda de “medicamentos” homeopáticos nas farmácias. Ao fazer tal coisa está a legitimar os mesmos ao olhos da opinião pública apesar de não existirem provas de eficácia.

[tatanka]

Tatanka, desculpa não ter muito tempo para responder mais prontamente.

O que aí apresentas da FDA é uma recomendação, face ao abuso de opioides, para considerar terapêuticas não farmacológicas para alívio da dor. Não conheço a fundamentação e não me parece baseada em provas de eficácia, sendo que poderia recomendar meditação ou passeios à beira mar, integrados num plano multidisciplinar.

A posição da FDA para mim pode representar um viés de autoridade, tal como o INFARMED ao permitir a venda de “medicamentos” homeopáticos nas farmácias. Ao fazer tal coisa está a legitimar os mesmos ao olhos da opinião pública apesar de não existirem provas de eficácia.

Tens nada de desculpar, estamos aqui só a mandar bocas para o ar 

Entendi a tua linha de raciocinio.

Eu acho estranho que a FDA tão exigente na aprovação dos farmacos, requerendo trials e estudos a comprovar a sua eficacia, vá recomendar acunpuntura apenas como forma de distrair os doentes, das suas doenças cronicas. Não bate certo.

[kitano]

Lá como cá, são exigentes na aprovação de medicamentos e não o são na aprovação de dietéticos, homeopáticos e suplementos...

[Counter Retail Trader]

Lá como cá, são exigentes na aprovação de medicamentos e não o são na aprovação de dietéticos, homeopáticos e suplementos...

Dieteticos são a maior barbaridade , podes ser alcoolico ou bebado e nao te servirem bebida , mas podes ser  visivelmente anoretico que as farmacias e afins vendem te dieureticos etc....
Por acaso nao sei se vendem opioides etc a tipos visivelmente com aspecto de drogados..

[tatanka]

Lá como cá, são exigentes na aprovação de medicamentos e não o são na aprovação de dietéticos, homeopáticos e suplementos...

Dieteticos são a maior barbaridade , podes ser alcoolico ou bebado e nao te servirem bebida , mas podes ser  visivelmente anoretico que as farmacias e afins vendem te dieureticos etc....
Por acaso nao sei se vendem opioides etc a tipos visivelmente com aspecto de drogados..

Tem que haver uma base legal, para uma farmacia recusar a venda de um artigo.

Por essa ordem de ideias, não devias vender macdonalds a gordos acima de 120 quilos, e por aí a fora.

Além do mais estás num forum bastante liberal, a ultima coisa que se quer é um Estado paizinho de todos, a dar tau-tau aos meninos mal comportados