Energia solar - Tópico principal

[Pangloss]

As solares estão  a apanhar pancada  espero que seja só o arrasto do setor da energia

http://www.marketwatch.com/story/us-stocks-futures-slip-with-fed-release-on-the-horizon-2015-08-19


Entrei ontem na Jinko, tinha referenciada como barata do ponto de vista fundamental, e pensava aproveitar o catalizador referido pelo Inc. Como tinha feitos 2 anteriores bons, pensei que estaria imune ao efeito China... Está a ser especialmente penalizada (-8%), espero que não seja sinal de resultados desapontantes amanhã.

[Incognitus]

Estão a apanhar por dois motivos sem sentido:
* Os resultados e queda da CSIQ, que não se lhes aplicam pois as Chinesas estão a ter óptimos resultados e;
* A queda do petróleo, que não tem nada a ver com energia solar.

[Visitante]

Reparei ontem que as solares têm mimetizado a cotação do petróleo desde janeiro. Mas há a esperança que o petróleo capitule com a queda de  hoje, pelo menos no curto prazo. Os futuros de agosto devem estar a vencer por estes dias.

[Pangloss]

Estão a apanhar por dois motivos sem sentido:
* Os resultados e queda da CSIQ, que não se lhes aplicam pois as Chinesas estão a ter óptimos resultados e;
* A queda do petróleo, que não tem nada a ver com energia solar.

Estou de acordo e é por isso que fico na posição. Espero que após a reação de hoje, bons resultados venham descolar a JKS do petróleo a curto /médio prazo.

[Incognitus]

Reparei ontem que as solares têm mimetizado a cotação do petróleo desde janeiro. Mas há a esperança que o petróleo capitule com a queda de  hoje, pelo menos no curto prazo. Os futuros de agosto devem estar a vencer por estes dias.

O principal problema é que nem sequer deveriam andar tanto tempo atrás do petróleo, é como se estivessem a ser transaccionadas por débeis mentais, e no entanto muitos desses devem ser hedge funds.

[JoCole]

Em termos macro a energia solar doméstica está a ficar adulta.

Continuo a achar que , para produção doméstica, salvo alguns lugares,
é preferível o vento.
Conseguimos desmultiplicar a força do vento e trabalha dia e noite.

A produção de energia eólica domestica tem o problema do ruido. O que se ganha em energia vai perder-se em horas de sono

[itg00022289]

As solares estão  a apanhar pancada  espero que seja só o arrasto do setor da energia

http://www.marketwatch.com/story/us-stocks-futures-slip-with-fed-release-on-the-horizon-2015-08-19


Entrei ontem na Jinko, tinha referenciada como barata do ponto de vista fundamental, e pensava aproveitar o catalizador referido pelo Inc. Como tinha feitos 2 anteriores bons, pensei que estaria imune ao efeito China... Está a ser especialmente penalizada (-8%), espero que não seja sinal de resultados desapontantes amanhã.

Estou exatamente na mesma posição.

Vamos ver então como saem os resultados hoje.

[Incognitus]

Os resultados e a guidance foram bem acima das estimativas.

Mas as solares ao contrário de montes de lixo que existe no mercado, não recebem amor nenhum. Conseguem fazer uma Tesla (TSLA) subir com base em fantasias para 2029, porém.

[Deus Menor]

A produção de energia eólica domestica tem o problema do ruido. O que se ganha em energia vai perder-se em horas de sono

Tecnologia maglev.

[Incognitus]

O ruído deve vir maioritariamente das pás.

Mas em todo o caso existem desenhos diferentes para as pás, resta saber se serão adoptados.

[Deus Menor]

O ruído deve vir maioritariamente das pás.

Mas em todo o caso existem desenhos diferentes para as pás, resta saber se serão adoptados.

A eólica é muito mais eficiente, salvo alguns locais, de menor manutenção e mais barata.

Como já existe uma estrutura com stock de módulos solares, é benéfico para muitos apostar nesse cavalo.

[Pangloss]

Estou exatamente na mesma posição.

Vamos ver então como saem os resultados hoje.

Caro itg, vamos ver se ainda sobram trocos para oferecer umas imperiais 

A tese era boa, o sentimento do mercado é que mudou abruptamente. Enfim, do meu ponto de vista pessoal  nem é mau, estou quase totalmente fora do mercado e uma correção que traga melhores valuations, venha ela. Mas de facto é irritante, andava aí o luxo todo a subir sem motivo e quando uma pessoa vai "molhar os pés"numa empresa com boa valuation, bom catalisador e que parecia estar a arrebitar, dá-se mal.

[itg00022289]

Estou exatamente na mesma posição.

Vamos ver então como saem os resultados hoje.

Caro itg, vamos ver se ainda sobram trocos para oferecer umas imperiais 

A tese era boa, o sentimento do mercado é que mudou abruptamente. Enfim, do meu ponto de vista pessoal  nem é mau, estou quase totalmente fora do mercado e uma correção que traga melhores valuations, venha ela. Mas de facto é irritante, andava aí o luxo todo a subir sem motivo e quando uma pessoa vai "molhar os pés"numa empresa com boa valuation, bom catalisador e que parecia estar a arrebitar, dá-se mal.

A forma como estão a ser chacinadas as solares não parece querer deixar trocos para nada
Eu  nestes casos (bons fundamentais, bom catalisador e resultados "expectáveis" melhores do que o mercado antecipa) costumo por uma % grande da carteira nisto. Desta vez está a correr mal mas continua achar que irá valorizar no médio prazo (o rebentamento do mercado chinês é o que me assusta mais).

Tenho vontade de reforçar mas, como disse, já tenho uma percentagem significativa da carteira investida na JKS.

[Incognitus]

Quando acontecem estas coisas sem explicação, existem sempre mais coincidências inexplicáveis. Por exemplo, é raro o Yahoo Finance baralhar estimativas non-GAAP com resultados GAAP. Porque é que será que no meio dessa raridade, uma das excepções tem logo que ser a JKS? E nem sequer é consistente ao longo do tempo ...

E pior ainda, misturam GAAP com non-GAAP nas estimativas, em proporções diferentes ao longo do tempo, para dar a ideia de estimativas a cair onde elas estão a subir...

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Já agora, no caso da JKS os resultados non-GAAP fazem sentido porque os GAAP estão afectados por movimentos contabilísticos a ver com um empréstimo convertível.

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Como o Yahoo Finance vai buscar estas estimativas à Thomson, isso significa que esta misturanga toda está espalhada por todo o mercado e afecta todo o género de decisões e sistemas automáticos.

[Visitante]

As solares chinesas não estão a dar informação clara ao mercado, como já se discutiu acima a propósito da TSL. Depois a probabilidade de acontecerem estas distorções é grande. A alternativa para não cometer erros é omitir a informação como aconteceu no site da Earnings Whispers.

[Incognitus]

Penso que estás errado, as empresas simplesmente não dão guidance para tudo, o que é comum principalmente entre as solares. Isso não se alterou.

Mas disseram:
* Que o volume vai aumentar muito acima das expectativas;
* Que os preços (ASP) se devem manter estáveis;
* Que os custos vão continuar a descer, e também vão ser ajudados pela depreciação do Yuan.
* E que consequentemente esperam margens mais elevadas na segunda metade do ano.

Tudo isto traduz-se em resultados em crescimento.

E mais ainda, isso tem uma certeza maior do que o normal porque praticamente todas (JASO, JKS, TSL) têm já a capacidade vendida para a segunda metade do ano, e já estão a vender 2016.

[Visitante]

Concordo que as solares em geral são muito sui generis a apresentar os outlooks. Essa lista que apresentaste são palavras, faltam os números. Já agora a JKS na conferencia de imprensa falou em queda de preços.

[Incognitus]

Concordo que as solares em geral são muito sui generis a apresentar os outlooks. Essa lista que apresentaste são palavras, faltam os números. Já agora a JKS na conferencia de imprensa falou em queda de preços.

Regra geral falaram de preços estáveis a ligeira queda. Quedas mais ou menos constantes são de esperar porque os custos também têm estado sempre a melhorar. Aliás, isso vai acabar por afastar mais capacidade da indústria -- quem não conseguir acompanhar as melhorias vai estoirar. A Renesola, YGE, têm boa probabilidade de não se aguentarem. A Hanergy era falsa (e curiosamente apesar de falsa sozinha valia a JASO+TSL+JSK multiplicadas por 20x ... mostra bem a loucura que aconteceu no mercado).

[Pangloss]

E neste momento a Jinko está a subir 24%, acima das peers.  Pena que não tive coragem de reforçar ontem, mas se a prazo acreditava na recuperação, não pensei q o mercado fosse abrir os olhos tão depressa.

Agora, será isto um buy the dip em esteróides?

[Incognitus]

E neste momento a Jinko está a subir 24%, acima das peers.  Pena que não tive coragem de reforçar ontem, mas se a prazo acreditava na recuperação, não pensei q o mercado fosse abrir os olhos tão depressa.

Agora, será isto um buy the dip em esteróides?

Para o mercado em geral é difícil dizer.

Para as solares, a expectativa é de que subam - estão demasiado baratas e o mercado de energia solar está a correr demasiado bem para não o fazerem. É claro que se o mercado em geral continuar a cair, terão dificuldade em subir.