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Autor Tópico: Sobre igualdade ...  (Lida 21515 vezes)

Automek

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karnuss

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Re: Sobre igualdade ...
« Responder #41 em: 2015-05-21 15:53:24 »
Já experimentei, está giro.

No meu caso com 1100€/mês estou nos 20% mais ricos de Portugal. Na realidade, pensava que os 10% mais ricos ganhavam muito mais do que  efectivamente ganham, e o modelo de sociedade que considero ideal é diferente do que Portugal tem na realidade.

Zenith

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Re: Sobre igualdade ...
« Responder #42 em: 2015-05-21 16:01:10 »
Está engraçado, mas a resolução é que só vai de 10 em 10%.

JoCole

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Re: Sobre igualdade ...
« Responder #43 em: 2015-05-21 16:12:41 »
Como vivo em Portugal estou entre os 20% mais ricos, mas se vivesse em Espanha passava para os 50% e na Noruega 80% são mais ricos de que eu. Na Suiça estaria entre os 10% mais pobres
Meglio vivere un giorno da leone, che cent'anni da pecora

Automek

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Re: Sobre igualdade ...
« Responder #44 em: 2015-05-21 16:50:38 »
Como vivo em Portugal estou entre os 20% mais ricos, mas se vivesse em Espanha passava para os 50% e na Noruega 80% são mais ricos de que eu. Na Suiça estaria entre os 10% mais pobres
Por outro lado aquilo não tem Africa, senão ainda descobrias que pertencias à Forbes lá do sitio

Incognitus

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Re: Sobre igualdade ...
« Responder #45 em: 2015-05-21 19:13:04 »
Já experimentei, está giro.

No meu caso com 1100€/mês estou nos 20% mais ricos de Portugal. Na realidade, pensava que os 10% mais ricos ganhavam muito mais do que  efectivamente ganham, e o modelo de sociedade que considero ideal é diferente do que Portugal tem na realidade.

Se estás nos 20% mais ricos já estás a desgraçar o Gini com a tua desigualdade toda. Temos que te redistribuir em condições ...  :D

Portugal só vai ter melhor nível de vida produzindo mais no global.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Zel

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Re: Sobre igualdade ...
« Responder #46 em: 2015-05-21 19:18:42 »
Já experimentei, está giro.

No meu caso com 1100€/mês estou nos 20% mais ricos de Portugal. Na realidade, pensava que os 10% mais ricos ganhavam muito mais do que  efectivamente ganham, e o modelo de sociedade que considero ideal é diferente do que Portugal tem na realidade.

Se estás nos 20% mais ricos já estás a desgraçar o Gini com a tua desigualdade toda. Temos que te redistribuir em condições ...  :D

Portugal só vai ter melhor nível de vida produzindo mais no global.

produzir mais eh impopular, implica atrair capital e criar condicoes para lucros... mais vale redistribuir os 1000 euros do karnuss e carregar nesse gente rica
« Última modificação: 2015-05-21 19:19:26 por Neo-Liberal »

Automek

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Re: Sobre igualdade ...
« Responder #47 em: 2015-05-21 19:32:09 »
mais vale redistribuir os 1000 euros do karnuss e carregar nesse gente rica
:D :D :D

A malta nem se dá conta que quando grita para que os ricos paguem a crise muitos deles iam ser apanhados naquilo que defendem.

vbm

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Re: Sobre igualdade ...
« Responder #48 em: 2015-05-21 23:16:36 »
Apercebo-me que a generalidade das intervenções 'economistas' neste fórum - e nos jornais e televisões é o mesmo - está carregada de moralismos e invectivas ao que está mal feito, ignorando aspectos básicos de macroeconomia e de teoria monetária. [Desta crítica, nem me posso excluir porque também passo o tempo a não estar de acordo com o que por cá vai e pouco me debruçando sobre como as coisas se passam realmente].

Ora, a pergunta-chave é esta: como há de um devedor pagar o que quer que seja se o dinheiro (o euro) se valorizou tanto que nem dá para se comprar uma produção estagnada e com população estacionária ou mesmo em decrescimento!? Por certo, o banco central já percebeu que assim desmorona toda a união monetária e até a união política. Mas conseguirá inverter procedimentos?

Tantas falências assustaram deveras os agentes económicos que agora buscam principalmente robustecer os seus balanços patrimoniais, diminuindo a dívida mais rapidamente do que a deflação do euro afim de não empobrecerem irremediavelmente...
Interessante ir ver o que realmente ocorrerá com o euro, versus o dólar, o iene, o emprego na Europa e a evolução dos salários reais.
« Última modificação: 2015-05-21 23:17:23 por vbm »

Incognitus

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Re: Sobre igualdade ...
« Responder #49 em: 2015-05-21 23:21:53 »
Apercebo-me que a generalidade das intervenções 'economistas' neste fórum - e nos jornais e televisões é o mesmo - está carregada de moralismos e invectivas ao que está mal feito, ignorando aspectos básicos de macroeconomia e de teoria monetária. [Desta crítica, nem me posso excluir porque também passo o tempo a não estar de acordo com o que por cá vai e pouco me debruçando sobre como as coisas se passam realmente].

Ora, a pergunta-chave é esta: como há de um devedor pagar o que quer que seja se o dinheiro (o euro) se valorizou tanto que nem dá para se comprar uma produção estagnada e com população estacionária ou mesmo em decrescimento!? Por certo, o banco central já percebeu que assim desmorona toda a união monetária e até a união política. Mas conseguirá inverter procedimentos?

Tantas falências assustaram deveras os agentes económicos que agora buscam principalmente robustecer os seus balanços patrimoniais, diminuindo a dívida mais rapidamente do que a deflação do euro afim de não empobrecerem irremediavelmente...
Interessante ir ver o que realmente ocorrerá com o euro, versus o dólar, o iene, o emprego na Europa e a evolução dos salários reais.

O euro não se valorizou (nos últimos anos, devido à queda recente) ...
« Última modificação: 2015-05-21 23:22:19 por Incognitus »
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vbm

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Re: Sobre igualdade ...
« Responder #50 em: 2015-05-21 23:28:02 »
É o que está em jogo; é o que se vai ver. Não é seguro que não valorize. E nos últimos 5 a 6 anos, duvido que o poder de compra do euro não tenha aumentado ao ponto de ter proporcionado juros reais interessantes. Curioso é como irá ser nos próximos anos. Não me admiraria que a deflação relativa continuasse.

ovelha

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Re: Sobre igualdade ...
« Responder #51 em: 2015-05-23 10:16:14 »
E pa professores, etc est~ao nos10 por cento mais ricos
 :'( eu estou nos dezpor cento mais pobres, mas tambem sei que brevemente, vamos estar todos no1 por cento de paises mais pobres

Incognitus

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Re: Sobre igualdade ...
« Responder #52 em: 2015-05-23 10:18:51 »
E pa professores, etc est~ao nos10 por cento mais ricos
 :'( eu estou nos dezpor cento mais pobres, mas tambem sei que brevemente, vamos estar todos no1 por cento de paises mais pobres


Brevemente não será pois ainda estamos nos 20% mais ricos (em termos de países). Mas estamos a andar um pouco para trás, sim, é necessário estruturar o país de forma a que faça mais sentido produzir.
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ovelha

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Re: Sobre igualdade ...
« Responder #53 em: 2015-05-24 09:18:18 »
Eu não sei onde vais buscar essas contas do pais se estamos nos 20% mais ricos, eu não acho pois se não somos auto produtivos, não temos industria maquinaria suficiente, não temos metalurgia suficiente, não temos pescas suficientes, não temos agricultura suficiente, ou seja só temos políticosb e temos sim um mixórdia de empresas sem qualquer rede estratégia bem definida para portugal mas apoiado nos restos da Europa, qualquer evento que perturbe a Europa por exemplo a Grécia pode mandar portugal para os dez mais pobres.
  Basta ires ao supermercados, e olhares com olhos de ver.
   
 
 

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Re: Sobre igualdade ...
« Responder #54 em: 2015-05-24 11:08:11 »
Eu não sei onde vais buscar essas contas do pais se estamos nos 20% mais ricos, eu não acho pois se não somos auto produtivos, não temos industria maquinaria suficiente, não temos metalurgia suficiente, não temos pescas suficientes, não temos agricultura suficiente, ou seja só temos políticosb e temos sim um mixórdia de empresas sem qualquer rede estratégia bem definida para portugal mas apoiado nos restos da Europa, qualquer evento que perturbe a Europa por exemplo a Grécia pode mandar portugal para os dez mais pobres.
  Basta ires ao supermercados, e olhares com olhos de ver.
   
 


É um facto, acharmos ou não não o muda. Podemos ter muita coisa mal mas os outros têm muita coisa pior. E nós temos muita coisa boa. Para os 10 mais pobres não iríamos facilmente, existem mais de 120 países atrás de nós.

Mas sim, quase toda a europa está à nossa frente. Ir ao supermercado mostra uma abundância incrível. Existem países com supermercados vazios, ou sem supermercados.

Mas os 20% presentemente já é um exagero, sim, estamos em 20-27% na lista, consoante a lista, em GDP per capita:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29_per_capita

Pelo índice de desenvolvimento humano, 22%:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Human_Development_Index


Para subirmos na lista precisaríamos de um país mais dinâmico, mais liberal do que é hoje.
« Última modificação: 2015-05-24 11:09:02 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Tridion

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Re: Sobre igualdade ...
« Responder #55 em: 2015-05-24 11:49:11 »
Também não me sinto que faço parte dos 20% mais ricos do País. Mas um facto é um facto, e factos dão cabo de opiniões/estados de alma.

Talvez não gaste o que poderia gastar e, por isso, a minha percepção de riqueza comparativamente a outros pareça inferior. Afinal de contas, estou a trabalhar para entrar no grupo dos 1%  ;D
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Re: Sobre igualdade ...
« Responder #56 em: 2015-05-24 11:55:10 »
mais vale redistribuir os 1000 euros do karnuss e carregar nesse gente rica
:D :D :D

A malta nem se dá conta que quando grita para que os ricos paguem a crise muitos deles iam ser apanhados naquilo que defendem.

Mas não é isso que os governos têm feito? Carregar na classe média sem dó nem piedade? É na classe média que existe dimensão para se ir buscar mais  imposto com alguma relevância, os dos escalões inferiores não têm nada e os do topo são poucos e têm capacidade para por o dinheiro a salvo.
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ovelha

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Re: Sobre igualdade ...
« Responder #57 em: 2015-05-24 12:00:13 »
 Ok, foi um boa observação temos uma abundância incrível de produtos, pronto a nossa riqueza vem da abundância de produtos nas prateleiras dos hipers.
 Não não precisa de ser mais liberal. precisa de algo mas não mais liberal.
 Sou contra muita coisa no funcionalismo  publico, existem áreas que sem duvida tem que ser liberalizadas
 Mas existem áreas que tem que ser publicas e tem que existir equilíbrio.
 Nem tudo ao mar nem tudo a terra.

 E sim não existe dinâmica no pais mas tu não consegues medir se existe ou não dinâmica, diz-me como medes, pela criação de pequenas ou medias empresas, pelas áreas de laboração
pela inserção de novos Productos , pelo numero de novas falências.

  Alem de que diz-me qual é a estratégia geral do pais, aumentar a produção agrícola. a produção industrial, o ensino quais os objectivos a longo prazo.
  nos nos ultimos trinta anos estamos a navegar sem leme ou então tem sido um leme para favorecer alguns.

 

Zel

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Re: Sobre igualdade ...
« Responder #58 em: 2015-05-24 12:05:21 »
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2082385/We-1--You-need-34k-income-global-elite--half-worlds-richest-live-U-S.html

Nearly half of the world's richest one per cent of people live in the U.S., according to a top economist.

But the threshold required to make it in to that elite group is lower than you might think - just $34,000 per person.

-----------

isto so aquece nos 0.1%
« Última modificação: 2015-05-24 12:05:46 por Neo-Liberal »

Zel

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Re: Sobre igualdade ...
« Responder #59 em: 2015-05-24 12:06:58 »
o top 1% americano tb nao eh nada do outro mundo

Top 1% = $368,238 (20.9% of income)
Top 0.5% = $558,726 (16.8% of income)
Top 0.1% = $1,695,136 (10.3% of income)
Top 0.01% = $9,141,190 (5% of income)
« Última modificação: 2015-05-24 12:08:37 por Neo-Liberal »