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Autor Tópico: os mercados e a realidade...  (Lida 1961 vezes)

sempre_em_alta

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os mercados e a realidade...
« em: 2014-12-05 00:36:00 »
boas malta,

abri este tópico para discutirmos a irracionalidade dos mercados...

sabemos que uma das frases feitas de quem anda no mercado é "o mercado antecipa a economia"!!!

estamos num bull há 5 anos?!?!??!o que mudou em 5 anos? na minha opinião, nada... a nível mundial cada vez temos mais problemas, os paises emergentes est a reduzir drasticamente o seu crescimento...onde andam os bric?

parece-me que o mercado antecipa os ciclos nas mercadorias, não no mercado comum como acçõess. o accionista tá sempre preocupado com o crescimento, ou quer múltiplos "pequenos"... com o crescimento que temos tido, podemos esperar que as empresas melhorem o seu desempenho? (europa)parece-me que não.

o crescimento dos estados unidos está baseado no quê? no crescimento sustentado da economia? ou tá baseado na impressão de moeda? não me parece que o americano comum viva melhor... pelo menos, não há relatos disso...

como é possível que a impressão americana tenho sido brutal e nãoexista inflação por ai além?? não terá relacionado com a moeda, por ser a base das mercadorias??? não existirá aqui um problema de interesses nas mercadorias??? existirá interesse dos  chineses que as mercadorias sejam mais baratas??? não me parece, e explico o meu motivo, para o chineses a diferenciação ocorre na mao-de-obra e na falta de consumo interno... mercadorias a preços mais acessíveis, isso será reflectido nos produtos, aumentando o mercado interno. o que provocaria uma procura  interna superior á oferta, rebentava com o país... bem como a manutenção dos regimes nos países subdesenvolvidos...

nao falemos dos paises produtores de petróleo, principalmente as venezuelas e os países africanos

a historia tá a escrever-se de uma forma diferente, estamos a criar um dolar forte, mesmo coma a imensidão de moeda crida, mas estamos a deixar decrescer as mercadorias de uma forma mais rápida... isto tornará os países com regimes manhosos, em paises sem regimes manhosos mas sem eira nem beira... este dolar forte vai lixar os chineses... pk os europeus irao criar com uma margem superior...e o chineses com o crescimento do mercado interno vão ser obrigados a meter os dolar no mercado

conclusão... parece-me que a forma de mantermos o velho continente onde conseguimos conciliar o mercado com o estado social é nao entrar na loucura do QE e criar um sistema integrado europeu de dívida... e pk um sistema integrado de dívida? pk a maior parte da europa vive do mercado interno, logo o risco da dívida  é baixo, com uma dívida "unificada". aqui aparecem as questões politicas e a harmonizações desses factores... dá a sensação que os países com um maior poder est  dar conta desse assunto, o caso do luxemburgo e as medidas que querem implementar e um sinal desse caminho, até pk as extremas crescem...

vamos andando e vamos vendo... o dinheiro criado nao desaparece, pode tá refundido, isto é como as empresas que têm poucas acções no mercado...o problema é quando a empresa necessita de financiamento...

Incognitus

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Re:os mercados e a realidade...
« Responder #1 em: 2014-12-05 11:56:31 »
A impressão de moeda está a levar os mercados para cima. A impressão de moeda foi dirigida essencialmente a quem já detinha activos, ou seja, aos ricos. Que são uma % pequena da população, e que nem sequer estava muito limitada no seu consumo à partida. Daí não espanta que imprimir desta forma, sem distribuir o dinheiro produzido de forma muito mais alargada, não produza grande inflação.

Impressões anteriores que produziram inflação destinaram-se a financiar grandes déficits públicos, sendo que os gastos públicos nesse caso já eram inflaccionários e o dinheiro já era distribuído mais alargadamente.

A impressão como está a ser feita contribui essencialmente para aumentar o fosso entre ricos e pobres, pois favorece esmagadoramente os ricos.
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vbm

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Re:os mercados e a realidade...
« Responder #2 em: 2014-12-07 19:28:30 »
A impressão de moeda [ ] como está a ser feita contribui essencialmente para aumentar o fosso entre ricos e pobres, pois favorece esmagadoramente os ricos.

É uma suprema ironia essa inversão monetária da teoria do combate às crises: o dinheiro jorrado à economia ser maioritariamente aforrado e, por esse facto, acarretar deflação e aumento do poder de compra futuro dos aforradores, por muito que o juro baixe!

E qual a forma de contrariar esse ganho?

Vender os activos pelo triplo ou quádruplo
do preço que os investidores ofereçam.

Por exemplo, no caso do Novo Banco,
João Salgueiro admite que os chineses
da  Fosun, pelos seus interesses em Angola,
poderão estar em vantagem na compra do banco
pelo possível entendimento com as autoridades angolanas
relativamente ao crédito sobre o BES Luanda.


Pelo que, o Novo Banco deveria vender-se
por bem mais do seu valor contábil.
« Última modificação: 2014-12-07 19:30:26 por vbm »

Raposo Tavares

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Re:os mercados e a realidade...
« Responder #3 em: 2014-12-07 19:58:03 »
Sempre ouvi essa ideia de que o mercado antecipa em 6 meses a um ano os crescimentos económicos das economias. Pessoalmente  acredito que sim.

É isso que tenho observado de há já muito tempo a esta parte.
Obviamente, dadas as circunstâncias que todos conhecemos, o nosso PSI não pode ser a medida mais adequada para esta situação. De qualquer forma, parece-me evidente, no momento actual, que as subidas nos índices americanos e no índice alemão, por exemplo, têm tido um suporte firme no crescimento que essas duas economias atravessam.

Adjacente a esta discussão, há uma outra: os índices das diversas praças internacionalizaram-se na medida em que as empresas que os constituem o fizeram. Se pensarmos nas empresas que compõem o CAC vemos isso mesmo. Dito isto, pode não fazer sentido fazer espelhar o crescimento futuro da economia francesa analisando o seu índice.

Em termos académicos esta é uma situação que se discute e, ao que me parece, prevalece a opinião que 'profetiza' que os índices antecipam as realidades económicas dos países em que se inserem. Para não me tornar maçador, gostaria de ilustrar o que digo com este paper que encontrei na Internet após uma muito breve pesquisa.
http://www2.econ.iastate.edu/classes/econ302/vandewetering/grangercausality.htm

É com prazer e com a expectativa de boas conversas e de profícuas trocas de ideias, que inicio a minha participação neste Forum. Cumprimentos a todos os foristas aqui da casa.
'Não existe empreendimento mais custoso do que querer precipitar o curso calculado do tempo. Evitemos portanto dever-lhe juros.'
in: Aforismos sobre a Sabedoria de Vida, Arthur Schopenhauer

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Re:os mercados e a realidade...
« Responder #4 em: 2014-12-07 20:23:09 »
Bem-vindo. Se os mercados antecipam o crescimento, então desde 2009 anteciparam bastante crescimento que, anos depois, ainda estava a ser utilizado como razão para a necessidade de imprimir mais dinheiro por falta de crescimento.

Eu diria que é verdade, que normalmente os mercados antecipam crescimento. Mas que não estamos numa situação normal.
« Última modificação: 2014-12-07 20:23:49 por Incognitus »
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Raposo Tavares

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Re:os mercados e a realidade...
« Responder #5 em: 2014-12-07 20:50:52 »
Boa noite Incognitus. É um prazer, logo no primeiro post, ter uma resposta do moderador do Forum. Obrigado pela atenção.
Em relação ao assunto em análise, seria interessante que se definisse 'situação normal'.

No mundo há várias situações e diversos estádios de crescimento das diversas economias. Vou referir-me apenas a algumas economias que, assim de repente, me parecem mais significativas:

Os americanos tiveram que saldar empresas automóveis, cidades, desemprego crescente e, last but not least, uma crise financeira gravíssima e uma situação deficitária que arriscava tornar-se estrutural. Tudo isto com problemas no Congresso para que os democratas aprovassem os seus projetos. Emitiram dinheiro. Cresceram. Parece que vão continuar a crescer...

Os chineses controlam a economia á velha maneira soviética. Não nos iludamos quando se dizem adeptos de uma economia de mercado. Cresceram e vão continuar a crescer. (Não é preciso chamar a atenção de ninguém para o facto de que yuan são uma moeda à maneira do rublo de Estaline.) A sua circulação internacional é limitada e a sua gestão não se coaduna com os parâmetros do mundo ocidental. Cresceram e devem continuar a crescer.

A Europa da Zona do Euro é o que é: uma confusão. Não se tem entendido quanto à emissão de moedas e parece que a tão propalada união bancária pode ficar para as calendas gregas. Se há economias agonizantes na Europa (França, Itália, Grécia, Portugal...) também as há mais pujantes.  Isto não significa que algumas das suas empresas globais não estejam a reestruturar-se e a robustecer-se.
Fora da zona do Euro, por outro lado, a situação é bem mais dinâmica: o Reino Unido continua a crescer assinalavelmente.

Não se fala nos BRics, disse alguém aí atrás. É verdade... refira-se, no entanto, que já aqui se falou da China. Talcomo a China, a Índia continua a crescer. A Turquia, que não é um BRIC, mas é uma grande economia, também cresce...

Enfim, parece-me que é difícil poder dizer-se que a economia mundial está estagnada. Aliás, os dados indicam-nos o contrário: a economia mundial está a crescer.

Do que foi dito, e a propósito da eventual irracionalidade dos mercados, parece-me que é possível dizer-se que sim, que os mercados são pontualmente irracionais, mas que quando apontam para a continuação do crescimento da economia mundial o fazem com algum suporte, com alguma razão.

Para sabermos onde vão parar as 'modas' só nos resta esperar.
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Incognitus

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Re:os mercados e a realidade...
« Responder #6 em: 2014-12-07 21:45:56 »
Uma situação normal é uma situação em que não estão permanentemente 2-3 bancos centrais a imprimir dinheiro. As economias não estão estagnadas, mas na maioria cresceram lentamente, e os resultados das empresas tb têm crescido lentamente, pelo que uma boia parte do rally recente (2013-2014) foi expansão de múltiplos.
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johnpotato

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Re:os mercados e a realidade...
« Responder #7 em: 2014-12-07 22:06:58 »
Enfim, parece-me que é difícil poder dizer-se que a economia mundial está estagnada. Aliás, os dados indicam-nos o contrário: a economia mundial está a crescer.

O problema é que o crescimento da economia mundial está suportado numa gigantesca, e nunca vista, inflação de moeda (vs inflação de preços de consumo). Este facto pode levar a duas apreciações futuras do cenário actual:

A) Existe uma contracção real da economia mundial - É descontado ao PIB mundial a inflação monetária e chegam-se a contracções da economia desde 2008 até hoje
B) Apesar da inflação monetária a economia "real" nunca é afectada - Apesar da contracção/estagnação da economia real o mercado de capitais com a injecção de moeda cresce. Mais tarde a economia "real" recupera e a moeda é retirada do mercado de capitais sem grandes impactos

Kin2010

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Re:os mercados e a realidade...
« Responder #8 em: 2014-12-09 03:10:33 »
Segundo George Soros os mercados não têm apenas alguns desvios do equilíbrio fundamental. Em vez disso estão sempre radicalmemte afastados dele.

Raposo Tavares

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Re:os mercados e a realidade...
« Responder #9 em: 2014-12-09 18:09:07 »
Kin, o Soros disse um pouco mais que isso... Toma especial atenção aos minutos 3, 4 e 5 da gravação.

https://www.youtube.com/watch?v=TEzrIdT4FM8
« Última modificação: 2014-12-09 18:10:24 por Raposo Tavares »
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