Investimento Passivo - Tópico principal

[Automek]

Encontrei este forum totalmente dedicado ao conhecido Permanent Porfolio. Tem material muito interessante:
https://www.gyroscopicinvesting.com/forum/index.php

[Ledo]

Deixo aqui um pequeno update em relação à limitação da negociação de US ETFs devido à entrada em vigor do PRIIPS. A TD Ameritrade tabém resolveu impedir a compra de US ETFs desde 12 de Novembro, podendo ser mantida as posições abertas e aestá neste momento sem prazo definido a tentar arranjar uma solução que permita a sua negociação. No entanto existe um US broker que ainda permite aos residentes da EEA negociar US ETFs que é o TradeStation confirmado por email por um representante.

[Automek]

Já há uns anos que tinha deixado isto mas o site entretanto foi melhorado com mais gráficos, escolhas, etc.
www.portfoliocharts.com

Para mim é dos melhores, a par do Portfolio Visualizer:

[kitano]

Caros,

Neste momento, na vossa opinião, qual seria um bom investimento para os próximos 15 a 20 anos?

Pressupostos:
Meter o capital todo de uma vez.
Não mexer durante pelo menos 15 anos.
Alocação simples (1 activo ou 1 instrumento etc)

[Tridion]

Podem ser dois instrumentos?

Se puderem, uma carteira simples 60% de acções e 40% de bonds. Já está mais do que estudada e continua a funcionar, se bem com as valorizações dos anos recentes é possível que no futuro tenha menores valorizações.

Com base no passado, diria SPY e TLT ou suas variantes europeias com capitalização de dividendos.

À prova de futuro podes optar por um ETF global de acções e outros de bonds (não sei se há ETF europeu para isto).

Aconselho bonds porque nunca se sabe quando é que vais ter que levantar o dinheiro. Imagina que tinhas que o fazer durante o ano de 2008... 

[kitano]

Na óptica de um português, podes nomear dois etfs para essa alocação?

Uma vez que o intervalo seria mínimo 15 anos até uns 20... achas mesmo necessário meter bonds?

[Tridion]

Eu quando tiver que reforçar a carteira com ETFs europeus estou a pensar nestes

S&P 500 - IUSE iShares S&P 500 EUR Hedged UCITS ETF (Acc)

Treasury Bonds 20+yr - IDTL - iShares $ Treasury Bond 20+yr UCITS ETF

o IDLT é em USD porque é o único que acumula os dividendos, mas como a minha carteira é multi-currency não me causa diferença. Para quem acha que o € pode derreter é uma boa forma de protecção.

Eu aconselho a ter uma carteira dos dois instrumentos, porque em 2008 se tivesses só SPY tinhas tido uma desvalorização de mais de 50%. Com bonds o DD foi de 20%. É também uma protecção.

Se quiseres mais rendimento sempre podes apostar numa carteira 70/30. Mas lembra-te já estamos num patamar tardio do ciclo económico, entrar forte em acções podes estar a comprar caro algo que dentro de 1/2 anos pode estar muito mais barato.

 

[kitano]

Obrigado!

Há tempos o mek tinha deixado um etc que tinha uma alocação porreira entre stocks e bonds...

Nesta fase as ações estão esticadas...mas a 15 20 anos talvez não. No entanto, das mais esticadas devem ser mesmo dos EUA...

[Automek]

Deve ter sido esta conversa sobre os multi assets da BlackRock
http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,5554.msg330803.html#msg330803

A ishares tem um simulador em que dá para escolher o que se pretende entre stocks e bonds e ele mostra os ETFs disponíveis para fazer isso (ou o ETF único que já incorpora essa alocação). Infelizmente só têm para os ETFs americanos.
https://www.ishares.com/us/strategies/build-your-core

[kitano]

É isso mesmo, infelizmente já não há...

Mais um pressuposto: tem que ser algo que dure pelo menos 15 anos.

[Automek]

Aquele que tinha referido (https://www.blackrock.com/pt/products/229166/blackrock-flexible-multiasset-e2-eur-fund) continuo a te-lo no Best. Estás a ver onde ? No Activo ?

[Tridion]

Aquele que tinha referido (https://www.blackrock.com/pt/products/229166/blackrock-flexible-multiasset-e2-eur-fund) continuo a te-lo no Best. Estás a ver onde ? No Activo ?

Porque é que existe um diferencial de performance tão grande entre o fundo e o índice de referência? Comissão de gestão e outros custos associados?

[kitano]

Aquele que tinha referido (https://www.blackrock.com/pt/products/229166/blackrock-flexible-multiasset-e2-eur-fund) continuo a te-lo no Best. Estás a ver onde ? No Activo ?

Estava a procurar no activo e não encontro...

[lee]

https://www.justetf.com/de-en/etf-profile.html?isin=IE00B4L5Y983
https://www.justetf.com/de-en/etf-profile.html?isin=IE00BKM4GZ66

50/50

15 a 20 anos nem sequer olhava para bonds

eu tentava era não entrar com o capital todo de uma vez agora, fazia DCA ou então esperava por um dip

[Automek]

Ele tem como benchmark 50%Barclays EurAgg TR&50%FTSE Wld TR mas a morning star diz que o best fit da carteira é Cat 25%Barclays EurAgg TR&75%FTSE Wld TR, o que é uma diferença grande.
Também não é barato com uma comissão de gestão é 2%, mas não justifica uma diferença tão grande desde 1999 se realmente tivessem seguido o benchmark anunciado.
É chato um tipo meter dinheiro num fundo que diz que segue X e depois não seguir. 2016/2017 e 2017/2018 parecia estar OK, mas já está a descarrilar novamente.

[kitano]

https://www.justetf.com/de-en/etf-profile.html?isin=IE00B4L5Y983
https://www.justetf.com/de-en/etf-profile.html?isin=IE00BKM4GZ66

50/50

15 a 20 anos nem sequer olhava para bonds

eu tentava era não entrar com o capital todo de uma vez agora, fazia DCA ou então esperava por um dip

DCA tem custos e exige alguma atenção ao assunto...esperar por um dip...há muita gente à espera desde 2008.

50 em emergentes é bastante agressivo. Mas concordo em passar por cima das bonds.

O que achas de 100% em brkb?

[Automek]

Recentemente chamaram-me a atenção para um indice World Minimum volatility. A ideia é evitar DDs tão elevados, sacrificando, naturalmente, a rentabilidade (mas pouca).
Ver aqui o indice normal vs este de minimum volatility: (reprar sobretudo na tabela ao lado do gráfico)
https://www.msci.com/documents/10199/4d26c754-8cb9-4fa8-84e6-a51930901367

Por exemplo, em 2008 tem -29.23 vs -40.33 do outro. Para quem é mais sensível a DDs, mas quer estar 100% em stocks pode ser interessante. E tanto quanto percebo é uma abordagem sistemática, pouco activa, pelo que os resultados devem ser semelhantes aos do benchmark.

Quem segue isto é o IE00B8FHGS14 da ishares e o retorno tem estado em linha com o que é suposto.

Edit: também foi falado aqui e na altura passou-me (o tópico também pode ser interessante para ti Kitano)
http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,5440.0.html

[kitano]

Opção interessante.

Como limitam a volatilidade? Reduzem a exposição nos mais voláteis?

[Automek]

O objectivo é esse. A metodologia que usam está descrita no factsheet do benchmark

INDEX METHODOLOGY
The MSCI Minimum Volatility Indexes are designed to provide the lowest return variance for a given covariance matrix of stock returns. Each
MSCI Minimum Volatility Index is calculated using Barra Optimizer to optimize a given MSCI parent index for the lowest absolute volatility
with a certain set of constraints. These constraints help maintain index replicability and investability and include index turnover limits, for
example, along with minimum and maximum constituent, sector and/or country weights relative to the parent index. Each Minimum Volatility
Index is rebalanced (or is re-optimized) semi-annually in May and November. Indexes may also be optimized for various currencies.

FACTOR BOX AND FaCS METHODOLOGY
MSCI FaCS is a standard method (MSCI FaCS Methodology) for evaluating and reporting the Factor characteristics of equity portfolios. MSCI
FaCS consists of Factor Groups (e.g. Value, Size, Momentum, Quality, Yield, and Volatility) that have been extensively documented in academic
literature and validated by MSCI Research as key drivers of risk and return in equity portfolios. These Factor Groups are constructed by
aggregating 16 factors (e.g. Book-to-Price, Earnings/Dividend Yields, LT Reversal, Leverage, Earnings Variability/Quality, Beta) from the
latest Barra global equity factor risk model, GEMLT, designed to make fund comparisons transparent and intuitive for use. The MSCI Factor
Box, which is powered by MSCI FaCS, provides a visualization designed to easily compare absolute exposures of funds/indexes and their
benchmarks along 6 Factor Groups that have historically demonstrated excess market returns over the long run.

[kitano]

Vou ver se encontro no activo