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Autor Tópico: Investimento Passivo - Tópico principal  (Lida 231677 vezes)

sempre_em_alta

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #1160 em: 2018-10-23 19:28:20 »
b) Juntares o dinheiro do teu filho à tua carteira. Transformas tudo em unidades de participação e quando quiseres dar-lhe o dinheiro, dás-lhe ETFs da tua carteira com respectiva valorização. Com um bocado de sorte a doação não conta como mais-valia e passas património sem pagar impostos. Não sei ao certo se isto será assim, mas houve uma altura em que o Automek desconfiava que poderia haver essa interpretação.

Isto foi discutido aqui há tempos e a explicação é simples. O imposto de selo determina que a doação de acções é isenta de pais para filhos. Resta ver qual é o valor pelo qual é doado. Lendo o artº 15 temos o seguinte:

Citar
3 - O valor das acções, títulos e certificados da dívida pública e outros papéis de crédito é o da cotação na data da transmissão e, não a havendo nesta data, o da última mais próxima dentro dos seis meses anteriores, observando-se o seguinte, na falta de cotação oficial:
http://info.portaldasfinancas.gov.pt/pt/informacao_fiscal/codigos_tributarios/selo/Pages/selo15.aspx


Ora, quem faz a doação não paga mais valias porque está a doar. E quem recebe, recebe pela cotação do dia.
(penso que para o imposto de selo é preciso uma certidão qualquer oficial com a cotação oficial - não sei quem emite, se é a bolsa ou a CMVM).

Teoricamente pode-se doar a um filho e ser o filho a vender, não tendo mais valias. Até aqui parece-me tudo legal.

Se depois o filho doar esse valor aos pais é que já me parece que se corre o risco de abuso fiscal.  ;D


Neste caso tens que pagar o IRS. não pagas uma coisa pagas outra, senão era uma papá. era as acções a subirem e os pais a passarem para os filhos. ainda vou olhar para o cirs.

Automek

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #1161 em: 2018-10-23 19:33:47 »
Não pagas irs duma coisa que doaste.
É de um possível "buraco" na lei de que estamos a falar (e que já foi falado aqui também em tempos).

Mas se vires alguma coisa no CIRS apita.

kitano

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #1162 em: 2018-10-23 19:36:26 »
Na volta, como ficaste sem elas tens na mesma que declarar a alienação no G. Mas depois nada bate certo porque não vendeste...
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

Automek

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #1163 em: 2018-10-23 19:40:09 »
em vez de se pensar em acções, pode-se pensar num imóvel. ninguém paga mais valias numa casa que acabou de doar a um filho. porque razão é que no caso das acções seria diferente ?
o problema é o filho vender e depois dar o dinheiro de volta aos pais. aí, sim, é que me parece estar o risco do abuso fiscal.

kitano

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #1164 em: 2018-10-23 19:43:06 »
Mas se o filho vender e der aos pais em cash ninguém apanha nada...
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

Automek

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #1165 em: 2018-10-23 19:49:14 »
Mas se o filho vender e der aos pais em cash ninguém apanha nada...
Sim, mas para aquilo reentrar no sistema tem de ser depositado.
E estas coisas, se for como temos estado a discutir, também só compensam se forem montantes elevados.

Para um tipo poupar 10K de mais valias, esses 10K tinham de representar 28% de imposto. Ou seja seriam mais valias brutas de 35K.
Se esses 35K foram uma rentabilidade de 20% estamos a falar de um capital de 175K.
Tinha de haver muitas fotocópias a circularem do filho para os pais.  ;D

kitano

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #1166 em: 2018-10-23 19:59:31 »
Sim, para reentrar pode disparar alarmes
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JoseM

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #1167 em: 2018-10-24 11:51:24 »
Pelos vistos temos aqui dois bébés candidatos a serem milionários antes dos 40.  :D

Obrigado a todos pelas respostas :)
Vou pensar mais um pouco sobre o assunto. Só para referir que a minha mulher prefere certificados de aforro e CTPM (bem.... :-\).
Dinheiro à parte, a verdade é que o pequeno com 4 meses põe-me os cabelos brancos e ainda tenho 30. Choro, birritas, fraldas come e não come enfim mil e uma coisas. Mas quando olho para ele queria lhe dar aquilo que os meus pais tb me deram que foi um inicio de vida um bocadinho mais avançado para não começar do zero.
Nem sou a favor de heranças de pais para filhos (desculpem me mas é a minha opinião) mas ajudar/guiar enquanto vida é importante.
Desde o seu nascimento que há varias sentimentos que saltaram ao de cima.
É uma aventura que nos come tempo, dinheiro e muito provavelmente saúde mas é bom ;).

Mas fico-me apenas por um :-\ hehe

Counter Retail Trader

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #1168 em: 2018-10-24 12:04:59 »
A minha anda me a acordar a meio da noite (4 da manha) ha 3 dias , e hoje estava mais desperta... depois adormeceu mais tarde e nao queria acordar...
Nao estou a 100% , acho que hoje dorme é comigo...nem cheira a cama dela.

Automek

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #1169 em: 2018-10-25 08:00:35 »
Isto hoje miou alguma coisa
O SPY fechou a cerca de -9% dos máximos. Já é de começar a olhar para isto com outros olhos (do ponto de vista de investimento passivo).

Sim, para quem tem reforços a fazer ou tem filhos recém-nascidos  ;D

Os putos nasceram na altura certa.  :D

Além dos reforços há outras possibilidades. Com a subida da volatilidade o preço das  opções também subiu.

O SPY ontem fechou a 265.32

As puts do SPY de Dezembro de 2020 estão assim (só dois exemplos):
P240 -> 15.50
P200 -> 7.00

240 são -10% em relação a ontem e quase -20% em relação aos máximos do SPY.

Ou seja, vendendo uma put 240 recebe-se 15.50, o que significa 5.6% do preço de hoje. Se chegar a 240 teremos de comprar a esse preço mas, nesse caso, significa que o mercado já caiu 20% em relação aos máximos. Além disso recebemos os tais 15.50. Ou seja, não se perdeu tudo. Se não chegar a 240, fica-se com 5.6% recebidos.

No caso dos 200 (significava uma queda de 25% em relação a hoje e 35% rem relação aos máximos), já só é 2.3%.

Automek

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #1170 em: 2018-10-25 08:14:49 »
Já agora ficam aqui as puts de Dez 2019, pouco mais de um ano a partir de agora.

P240 -> 11.00
P200 -> 4.5

(tenho feito o mid point entre o bid e o ask)

kitano

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #1171 em: 2018-10-25 11:53:39 »
Se eu entendesse de opções como tu os meus filhos também seriam milionários  :D
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

JoaoAP

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #1172 em: 2018-10-25 13:58:18 »
Já agora ficam aqui as puts de Dez 2019, pouco mais de um ano a partir de agora.

P240 -> 11.00
P200 -> 4.5

(tenho feito o mid point entre o bid e o ask)
Até 2019 parece-me bem, mas poderá ser arriscado para 2020. Apesar de quem ache que o bull se prolongará por mais anos.
Vendes somente PUTs ou fazer uma Vertical Spread neste dois?  Receberias 650 por contrato, o break ficaria nos 233,5 e limitação de perdas - claro sabes isto tudo, somente uma acha para quem quiser pensar neste assunto. Gostava era de sabe porque arriscas os 11. Probabilidades baseada na percentagem de perdas de índices em máximas anteriores, tipo 2000 e 2008?
Já agora, alguém sabe a perda máxima em 1929?

JoaoAP

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #1173 em: 2018-10-25 14:12:46 »
Para quem faz investimento passivo as coisas ainda não estão más para se vender, penso eu.

Automek

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #1174 em: 2018-10-25 15:12:26 »
Já agora ficam aqui as puts de Dez 2019, pouco mais de um ano a partir de agora.

P240 -> 11.00
P200 -> 4.5

(tenho feito o mid point entre o bid e o ask)
Até 2019 parece-me bem, mas poderá ser arriscado para 2020. Apesar de quem ache que o bull se prolongará por mais anos.
Vendes somente PUTs ou fazer uma Vertical Spread neste dois?  Receberias 650 por contrato, o break ficaria nos 233,5 e limitação de perdas - claro sabes isto tudo, somente uma acha para quem quiser pensar neste assunto. Gostava era de sabe porque arriscas os 11. Probabilidades baseada na percentagem de perdas de índices em máximas anteriores, tipo 2000 e 2008?
Já agora, alguém sabe a perda máxima em 1929?
As combinações são tantas que são quase infinitas.
Eu peguei nos 240 ao acaso por serem -10% do que ontem e cerca de -20% dos máximos deste ano. Não foi por nada de especial.
Do ponto de vista de investimento passivo penso que faz mais sentido vender uma naked do que um spread porque se correr mal (por exemplo chegar a 200) não há preocupação de proteger o investimento mas sim de reforçar ainda mais.
Do ponto de vista de margem, aí sim é um impacto grande.

tatanka

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #1175 em: 2018-10-25 17:21:09 »
Mas faz sentido andar com essas tentativas de acertar em timings num investimento passivo ?
“I hate reality but it's still the best place to get a good steak.”
― Woody Allen

karnuss

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #1176 em: 2018-10-25 18:00:05 »
Pois tatanka, estou contigo. para mim investimento passivo é começar com uma quantia inicial e reforçar periodicamente (mês a mês ou ano a ano), durante 5-10-20 anos. Ajustar pontualmente a carteira para refletir o nível de risco e a alocação de ativos desejada, sim. Mas andar a fazer market timing já me parece demasiado complicado para a maioria dos que pretendem investimento passivo, pois já começa a ser semi-ativo :D

Vimeiro

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #1177 em: 2018-10-25 21:37:07 »
Não faz sentido.

É carregar periodicamente (1 ou 2x por ano). E colocar uma alocação com um risco que se consiga suportar.
SPY em 2008 chegou a descer 50%.

Se conseguem suportar isto,.....

Automek

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #1178 em: 2018-10-25 22:01:14 »
Vocês não sei mas eu tenho patamares pré definidos de rebalanceamento em que, se chegar lá, faço um reforço.
Por exemplo, se for 50/50 e chegar a 60/40, rebalanço. Vocês não fazem isso ? Limitam-se a esperar por uma determinada data para reforçar, independentemente desse equilibrio se ter partido muito ? Há papers a mostrar que o rebalanceamento traz mais uns pozinhos.

Esses cálculos levam a que, por exemplo, saibamos com antecedência que se o mercado cair 20% é altura de reforçar. Ora, se estamos disponíveis para reforçar nos -20%, então faz sentido vender já hoje uma put nos -20% porque das duas uma:
a) se lá chegar vamos ser obrigados a comprar (era o plano inicial). Mas entretanto já se recebeu o prémio da put e, portanto, comprou-se esses -20 com um "desconto" ainda maior.
b) se não chegar, recebeu-se o prémio da put, o qual aumentou a rentabilidade da carteira

Onde há um market timing não é nos -20% (esses estão pré definidos), mas sim no facto desta estratégia não ser adequada a um período de baixa volatilidade porque os prémios são baixos. Foi por isso que trouxe o assunto agora quando o VIX saltou para 25.

Concordo que classificar a volatilidade em "alta" ou "baixa" é que pode ser considerado market timing. Mas a alternativa, se já existem patamares pre definidos de reforço (como por exemplo -20%), não fazer isto (em termos de opções) é deixar dinheiro em cima da mesa.

karnuss

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #1179 em: 2018-10-25 22:36:37 »
Eu faço reforços periódicos (tipo de 3/3 meses), ou pontuais quando me chega algum €€€ extra que não necessito nourto prazo. Mas rebalanceamento faço normalmente apenas  1 vez,no final do ano.