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Autor Tópico: Investimento Passivo - Tópico principal  (Lida 231680 vezes)

Tridion

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #1140 em: 2018-10-08 21:48:18 »
Ah, percebi. Pensei que estavas a falar meramente de hedges cambiais.
Bem, os hedges custam dinheiro e se o mercado os tiver bem cotados não devia haver forma de obter alpha com isso. Se ele o tem é porque, além fazer hedge, tem edge.  ;D
---
A questão aqui é que o preço é alto. Por exemplo, o SPY está a 287.58 e uma put 287 de Setembro/2019 (360 dias) custa 15.35, o que representa 5.3%. Ou seja, os primeiros 5.3% de rentabilidade positiva são para pagar o hedge.

Há muitas outras formas de obter hedges parciais. Por exemplo, comprando um put spread, em que se compra a put de 287 por 15.35 e vende-se a put de 250 por 6.80, significa que só se paga liquido 15.35-6.80=8.55.
8.55 já "só" é um custo de 3%.
A consequência é não estar coberto na totalidade da queda mas apenas entre 287 e 250. OU seja, os primeiros 13% de queda estão totalmente assegurados por esse spread. Abaixo de 13% começas a perder normalmente. 14% de perda = 1%. 15% de perda = 2%. Etc.

E, se ainda quiseres reduzir mais esse custo podes vender uma call de 310 por 6.85.
Significa que o custo final seria os 8.55 - 6.85 = 1.70 (0.5% da posição).

A consequência é teres um cap na rentabilidade em 310 (7.8%) e uma cobertura total até 13% na queda.

Enfim as combinações para brincar com opções são quase infinitas.

E, sim, opções sobre ETFs até agora não há problema.

Obrigado, Grande mestre.

O tico e teco estão há 5 dias a processar a informação. :)
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Automek

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #1141 em: 2018-10-10 21:44:40 »
Com esta queda de hoje e o spike repentino da volatilidade, as opções sobem de preço.

Fecho do SPY: 278.30
Put 278 de 30/9/2019: 19.50 (ou seja, já custa 7% contra os 5.3% de há uns dias)

« Última modificação: 2018-10-10 21:44:54 por Automek »

Tridion

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #1142 em: 2018-10-10 21:57:45 »
Com esta queda de hoje e o spike repentino da volatilidade, as opções sobem de preço.

Fecho do SPY: 278.30
Put 278 de 30/9/2019: 19.50 (ou seja, já custa 7% contra os 5.3% de há uns dias)

É compreensível, agora parece mais fácil ir-mos para baixo  :)

Mas não achas que para fazer hedge cambial seria preferível o UUP ou o FXE?

O UUP dava para comprar um put spread com a lógica idêntica ao que explicaste no SPY, uma vez que as maiores depreciações do USD em relação ao EUR anda na casa dos 20% anuais?
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JoseM

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #1143 em: 2018-10-21 08:59:55 »
Bom dia pessoal,

Fui pai recentemente  ;D (4meses) e gostava de começar a pensar em abrir uma conta para o meu filho, tal como os meus pais me fizeram e que tanto jeito me deu.
Sei que não dará valor tão cedo mas já sabemos como são as coisas.
A verdade é que queria, ao fim de um ano, juntar aqueles € que vêm dos familiares em geral e fazê-lo render mas tenho algumas dúvidas e para não começar a dirigir-me a todos os bancos em Portugal a questioná-los sobre este assunto gostava de eliminar algumas hipóteses.

1) Que banco escolher? Tendo em conta comissões de manutenção (não deve haver para um menor?!)
2) Tipo de produto a escolher (vem de encontro tb com o ponto 1). Seria sensato escolher um ETF ou fundo de ações visto que o horizonte temporal é de 15 anos sensivelmente.
3) Questões relacionadas com IRS de um menor se escolher um fundo ou ETF.

Não sei se me esqueci de algum pormenor importante. Alguém me consegue ajudar?

Automek

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #1144 em: 2018-10-21 09:13:27 »
Parabéns e muita saúde para o ver crescer !

Em relação às comissões do banco não sei como é o panorama actualmente para as contas jovens. Talvez o processo deva ser ao contrário: primeiro definir as possibilidades de ETF e depois escolher o banco ou corretora que os tenha disponíveis (para montantes até 25K há o SII, equivalente ao FDG para os depósitos).

Sendo para um bébe fará sentido ser maioritariamente acções. Eu meteria também uns pozinhos (10% de obrigações para reduzir o risco e praticamente manter a rentabilidade).
Atendendo a que o mercado está esticado e não sabemos quando é que haverá a correcção que anda a ser anunciada há séculos, podes entrar aos poucos em vez de ser tudo de uma vez (a cada 3 ou 6 meses, por exemplo, ou quando houver uma forte queda, se ocorrer). Se forem montantes pequenos, as comissões podem é ser relevantes em termos %.

Em relação aos ETFs, a parte fiscal de um menor é exactamente igual à de um adulto. Se forem distribuidos dividendos pagam 28%. Podem ser englobados e aí são englobados aos rendimentos dos pais (ser dele ou teu é igual). Era, por isso, conveniente que escolhesses um ETFs de acumulação para não prejudicar a capitalização, como já falámos aqui várias vezes.

Boa sorte

(Tridion, não tinha reparado na tua pergunta; mais logo ou amanhã já mando um bitaite)

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #1145 em: 2018-10-21 11:57:44 »
PArabens ! 

Esse pode ser um dos males menores.
Uma preocupaçao que tenho e ainda nao resolvi , é a questao da titularidade da conta.
Podes estar na conta com o teu filho de varias formas. No entanto se algum falecer pode ser uma carga de trabalhos....e coisa muito demorada (anos e anos) para ser tratada.
O ideal seria haver outra pessoa , pois caso aconteça alguma coisa podes sacar o dinheiro e depois comunicar o obito. O contra , é que hoje podes dar te bem com essa pessoa e depois ja nao..... e se a pessoa nao quiser sair da conta.... é outra carga de trabalhos.

A minha filha faz anos em Novembro , e vou abrir conta nos CTT com ela... ainda nao sei como é que vou ser interveniente e se incluo alguem ou nao.
« Última modificação: 2018-10-21 11:58:25 por Counter Retail Trader »

kitano

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #1146 em: 2018-10-21 15:45:16 »
JoseM,

Parabéns.

Eu meteria tudo num ETF MSCI World ou até num SP500 e não tocava mais.

Não sei se me preocupava muito com a entrada mas até podia fazer 50% hoje e 50% daqui a 6 meses...mas o provável era entrar com os 100% e pronto.
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

Tridion

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #1147 em: 2018-10-21 20:19:16 »
Parabéns José.

Quando penso nisso, encontro sempre duas soluções:

a) Dois ETFs, um de acções globais ou SP500, e outro de bonds de longo prazo. Numa proporção de 70/30.

b) Juntares o dinheiro do teu filho à tua carteira. Transformas tudo em unidades de participação e quando quiseres dar-lhe o dinheiro, dás-lhe ETFs da tua carteira com respectiva valorização. Com um bocado de sorte a doação não conta como mais-valia e passas património sem pagar impostos. Não sei ao certo se isto será assim, mas houve uma altura em que o Automek desconfiava que poderia haver essa interpretação.

Eu optei pela segunda, mas com 1/4 do dinheiro deles porque a mãe não acredita na minha forma de investir. Prefere a segurança do banco e do estado português.  :-\

Eu para harmonia do lar, não me importo porque também não são grandes fortunas, e assim vai-se gastando o dinheiro em actividades e tempos livres diferentes, que os façam ter novas experiências e pensar um pouco mais além.
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Automek

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #1148 em: 2018-10-21 21:58:52 »
b) Juntares o dinheiro do teu filho à tua carteira. Transformas tudo em unidades de participação e quando quiseres dar-lhe o dinheiro, dás-lhe ETFs da tua carteira com respectiva valorização. Com um bocado de sorte a doação não conta como mais-valia e passas património sem pagar impostos. Não sei ao certo se isto será assim, mas houve uma altura em que o Automek desconfiava que poderia haver essa interpretação.

Isto foi discutido aqui há tempos e a explicação é simples. O imposto de selo determina que a doação de acções é isenta de pais para filhos. Resta ver qual é o valor pelo qual é doado. Lendo o artº 15 temos o seguinte:

Citar
3 - O valor das acções, títulos e certificados da dívida pública e outros papéis de crédito é o da cotação na data da transmissão e, não a havendo nesta data, o da última mais próxima dentro dos seis meses anteriores, observando-se o seguinte, na falta de cotação oficial:
http://info.portaldasfinancas.gov.pt/pt/informacao_fiscal/codigos_tributarios/selo/Pages/selo15.aspx


Ora, quem faz a doação não paga mais valias porque está a doar. E quem recebe, recebe pela cotação do dia.
(penso que para o imposto de selo é preciso uma certidão qualquer oficial com a cotação oficial - não sei quem emite, se é a bolsa ou a CMVM).

Teoricamente pode-se doar a um filho e ser o filho a vender, não tendo mais valias. Até aqui parece-me tudo legal.

Se depois o filho doar esse valor aos pais é que já me parece que se corre o risco de abuso fiscal.  ;D
« Última modificação: 2018-10-21 21:59:55 por Automek »

Automek

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #1149 em: 2018-10-22 17:09:33 »
Com esta queda de hoje e o spike repentino da volatilidade, as opções sobem de preço.

Fecho do SPY: 278.30
Put 278 de 30/9/2019: 19.50 (ou seja, já custa 7% contra os 5.3% de há uns dias)

É compreensível, agora parece mais fácil ir-mos para baixo  :)

Mas não achas que para fazer hedge cambial seria preferível o UUP ou o FXE?

O UUP dava para comprar um put spread com a lógica idêntica ao que explicaste no SPY, uma vez que as maiores depreciações do USD em relação ao EUR anda na casa dos 20% anuais?
A vantagem dos FXE/UUP é na margem em comparação com a cobertura em EUR.USD cash (embora não seja significativo) e sobretudo na possibilidade de cobrir apenas uma parte do risco.

Ou seja, se queres cobrir apenas 20% de queda podes faze-lo.

Por exemplo, um put spread do FXE de 110/90 (neste momento está a 109.76) custa 2.61 (x100 = 261 USD).

Isto cobre, grosso modo, 20% de queda. E o notional deste put spread é de 10.976. Está, portanto, a cobrir uma queda em 10.976 USDs.

Assumindo que a carteira é de 20K e metade (os tais 10.976) são USD, estamos a falar de um custo de 1.18% para hedging. É aceitável.
(e é por isso que quando se vê fundo com hedging a custarem 0.6% vs os 0.1% ou 0.2% normais, até nem é caro porque a nós custa-nos mais)
« Última modificação: 2018-10-22 17:10:09 por Automek »

Counter Retail Trader

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #1150 em: 2018-10-22 17:27:26 »
eu preocupava me com o facto de um possivel obito teu , se faleceres como vai ser feito o processo .

Pekenobuda

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #1151 em: 2018-10-22 21:22:39 »
Alguém sabe no caso da doação de ações que comunicações têm que ser realizadas e  quando? ás Finanças por exemplo.

A transferência de acções tem de passar por um OTC?  e só depois comunicar?

Automek

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #1152 em: 2018-10-22 21:38:42 »
Não sei mas vou atirar para o ar.

Em primeiro deve ser preciso pedir uma certidão ao banco / corretora da posse dos títulos.

A doação não sei se pode ser por documento particular. Mas o banco / corretora só deve poder averbar a transmissão depois de conferir que foi pago o imposto de selo (mesmo que neste caso a liquidação seja a zero).

Para as finanças tem de se preencher o modelo 1 do imposto de selo e deve haver um anexo para doação de acções.
Entregar cópia do documento de doação.

Como tem de se fazer prova do preço a que foram doadas / recebidas as acções, tem de se pedir à CMVM uma certidão com a cotação desse dia para entregar nas finanças (vi ontem - não conhecia o processo na CMVM: http://www.cmvm.pt/pt/AreadoInvestidor/ApoioAoInvestidor/Certidoes/Pages/Requerimento0228-4471.aspx)

Depois disto as finanças liquidam o imposto de selo a zeros e penso que com este papel já se pode ir ao banco/corretora tratar da transferência dos títulos.

Mas isto sou eu a especular, não faço ideia se é assim. É o que me parece lógico por ser semelhante às heranças.

Edit: pelos visto há mais uma obrigação em termos de IRS, nomeadamente a modelo 4 (artº 138º)
https://fiscalidade.pt/2018/01/19/imposto-do-selo-doacao-acoes/
« Última modificação: 2018-10-22 21:49:38 por Automek »

Automek

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #1153 em: 2018-10-22 21:50:44 »
Eu gostava era de saber o custo de um processo destes. Se calhar dá trabalho mas até nem é muito caro...  :-X

SrSniper

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #1154 em: 2018-10-22 22:32:37 »
É possível eu ter comprado por exemplo uma ação a 0,50 euros, hoje elas valerem 3 euros cada, tendo um valor total de 500.000 euros e eu fazer uma venda OTC ao preço de compra, ou seja 0,50 euros sendo o comprador uma empresa sediada no estrangeiro? Isto levanta suspeitas na AT? Ou só funciona com o Robles?

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #1155 em: 2018-10-22 23:23:37 »
não faz sentido a transmissão gratuita, porque no momento da alienação feita pelo filho a mais valia será sobre os 100%.

o que faz sentido é a alienação pelo preço de compra.

reparem: tem uma valorização de 20% e quer vender as acções, mas comprou a zero. entao leva com uma mais valia de 28% chegaa ao final ainda perdia dinheiro.

no caso da transmissão pelo preço de aquisição, o vendedor(pai) não tem mais-valia.

parece-me que vocês não est a ver todo o código, vejam la este artigo: http://info.portaldasfinancas.gov.pt/pt/informacao_fiscal/codigos_tributarios/selo/Pages/selo11.aspx
http://info.portaldasfinancas.gov.pt/pt/informacao_fiscal/codigos_tributarios/selo/Pages/selo15.aspx

realmente há a isenção, mas posterirmente o código refere as formas de avaliação. sendo acções cotadas, como é que iriam transmitir isto gratuitamente? conseguem pelo preço de compra, como refere o artigo 11, visto existir precedência sobre os valores mobiliários, mas gratuitamente?

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #1156 em: 2018-10-23 00:12:49 »
Bom dia pessoal,

Fui pai recentemente  ;D (4meses) e gostava de começar a pensar em abrir uma conta para o meu filho, tal como os meus pais me fizeram e que tanto jeito me deu.
Sei que não dará valor tão cedo mas já sabemos como são as coisas.
A verdade é que queria, ao fim de um ano, juntar aqueles € que vêm dos familiares em geral e fazê-lo render mas tenho algumas dúvidas e para não começar a dirigir-me a todos os bancos em Portugal a questioná-los sobre este assunto gostava de eliminar algumas hipóteses.

1) Que banco escolher? Tendo em conta comissões de manutenção (não deve haver para um menor?!)
2) Tipo de produto a escolher (vem de encontro tb com o ponto 1). Seria sensato escolher um ETF ou fundo de ações visto que o horizonte temporal é de 15 anos sensivelmente.
3) Questões relacionadas com IRS de um menor se escolher um fundo ou ETF.

Não sei se me esqueci de algum pormenor importante. Alguém me consegue ajudar?

Boas JoseM, estou na mesma situação(menos um mês!), já abri conta, escolhi o activobank, sou cliente já há uns anos valentes e não tenho nada a dizer a não ser coisas boas e não se paga nada. Outra questão, eu também quero mais do que poupar o dinheiro da minha filha, investir e rentabiliza-lo, mas no banco informaram-me(viram que eu tinha carteira de títulos) que não posso fazê-lo na conta da minha filha, umas regras novas a ver com a DMIF que está em vigor. Não sei é se isso é só para ações diretamente ou também fundos e ETF's, mas pelo que percebi, sim. Conclusão vou provavelmente acumular mais algum na conta dela(bem bom, teve mesada a partir do 1º mês de vida) e daqui por algum tempo irei juntar esse dinheiro na minha conta, sempre com registo contabilístico e investi-lo num ETF ou fundo, ou mundial ou SP500.

Automek

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #1157 em: 2018-10-23 08:28:16 »
não faz sentido a transmissão gratuita, porque no momento da alienação feita pelo filho a mais valia será sobre os 100%.

o que faz sentido é a alienação pelo preço de compra.

reparem: tem uma valorização de 20% e quer vender as acções, mas comprou a zero. entao leva com uma mais valia de 28% chegaa ao final ainda perdia dinheiro.

no caso da transmissão pelo preço de aquisição, o vendedor(pai) não tem mais-valia.

parece-me que vocês não est a ver todo o código, vejam la este artigo: http://info.portaldasfinancas.gov.pt/pt/informacao_fiscal/codigos_tributarios/selo/Pages/selo11.aspx
http://info.portaldasfinancas.gov.pt/pt/informacao_fiscal/codigos_tributarios/selo/Pages/selo15.aspx

realmente há a isenção, mas posterirmente o código refere as formas de avaliação. sendo acções cotadas, como é que iriam transmitir isto gratuitamente? conseguem pelo preço de compra, como refere o artigo 11, visto existir precedência sobre os valores mobiliários, mas gratuitamente?

Ele não compra a zero. Ele recebe por doação à cotação do dia da doação tal como diz o artº 15 nº 3:
Citar
3 - O valor das acções, títulos e certificados da dívida pública e outros papéis de crédito é o da cotação na data da transmissão e, não a havendo nesta data, o da última mais próxima dentro dos seis meses anteriores, observando-se o seguinte, na falta de cotação oficial:


Depois quando vender faz a diferença entre o preço de venda e o preço a que recebeu.

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #1158 em: 2018-10-23 08:32:46 »
É possível eu ter comprado por exemplo uma ação a 0,50 euros, hoje elas valerem 3 euros cada, tendo um valor total de 500.000 euros e eu fazer uma venda OTC ao preço de compra, ou seja 0,50 euros sendo o comprador uma empresa sediada no estrangeiro? Isto levanta suspeitas na AT? Ou só funciona com o Robles?
Eu não sei mas isso deveria tocar as campainhas todas. Então tu queres vender uma coisa que vale 3 euros por 0.5 euros ?  ;D
Só o facto de vir OTC devia ser logo motivo para ficar de lado para apreciação manual (se calhar estou a dar demasiado crédito à competência das finanças mas seria o lógico).

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #1159 em: 2018-10-23 08:33:45 »
Pelos vistos temos aqui dois bébés candidatos a serem milionários antes dos 40.  :D