Investimento Passivo - Tópico principal

[lee]

Pelas minhas contas feitas no joelho e favorecendo os etf's (não contar com reinvestimento dividendos, etf's a cresceram mais 5% que fundos de índice, só realizada uma compra) penso sem isto. Se estiver a fazer as contas mal diz / digam-me o que tenho de fazer e já faço tudo direitinho com mais trabalho mas penso não ser necessário

[D. Antunes]

Tens que comprar ETFs europeus (UCITS) de acumulação. Podes adiar o pagamento de impostos e evitas a dupla tributação dos fundos domiciliados nos EUA.
Procura em posts anteriores. Já expliquei tudo isso detalhadamente várias vezes.

[D. Antunes]

Os 2 melhores fornecedores de ETFs UCITS:

https://www.ishares.com/uk/individual/en/literature/brochure/ishares-uk-product-range-guide-en-gb-rc-brochure.pdf?siteEntryPassthrough=true&locale=en_GB&userType=individual

http://etf.deutscheawm.com/LUX/ENG/Download/Overall%20Factsheet/Retail

Alguns dados para perceber os impostos:
http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,3537.0.html

[lee]

A que estão não se está no facto de ser de distribuição ou acumulação, sendo que obviamente os de acumulação são mais favoráveis.

A questão é, se no meu caso (investir todos os meses quantias baixas) é mais vantajoso investir em fundos de índice do que em ETF's, pois, apesar de os ETF's terem custos de gestão mais baixos os fundos de índice não têm custos de transação. Certo ??

Mas parabéns pelo tópico dos impostos e obrigado por partilhares.

[JoseM]

D. Antunes,

Gostava de lhe colocar uma questão sobre o IWDA.
O que quer dizer em termos mais práticos o facto de este ETF ser de replicação física e otimizado? Significa que o seu gestor pode fazer alterações de forma a que siga o msci world mas de forma mais eficiente (ou não??!!)?
Ainda não uso este ETF até mais por causa disso. Tenho receio de que ao dar oportunidade ao gestor de fazer as suas avaliações, estamos a correr o risco de começar a inventar. Pode por exemplo a qualquer altura fazer hedge para ter uma performence superior/inferior ao msci world?

O D. Antunes (ou outro participante) consegue explicar este ponto a quem não compreende?
Muito agradecido

[JoseM]

Já agora, a juntar ao IWDA temos um FI de obrigações global hdg que até é jeitoso. É o Pimco Gis Global Bond E Eur Hdg Acc.
Sou sincero.... Tenho andado a pensar seriamente em mudar os meus VOO; VEU; TLT para estes dois (Pimco e IWDA) por causa dos impostos..... Mas há qualquer coisa que me impede

[Automek]

lee, se considerares fundos em USD e de distribuição, então podes ver a DeGiro ou a TDAmeritrade onde não pagas comissão sobre a maioria dos bons ETFs (SPY, TLT, GLD, etc).

[kitano]

A que estão não se está no facto de ser de distribuição ou acumulação, sendo que obviamente os de acumulação são mais favoráveis.

A questão é, se no meu caso (investir todos os meses quantias baixas) é mais vantajoso investir em fundos de índice do que em ETF's, pois, apesar de os ETF's terem custos de gestão mais baixos os fundos de índice não têm custos de transação. Certo ??

Mas parabéns pelo tópico dos impostos e obrigado por partilhares.

Compreendo a tua dúvida, que apenas resulta de quereres fazer entradas mensais para um custo médio optimizado.

Deixa isso de lado e fazes uma ou duas entradas anuais. Entretanto acumulas capital.

A vantagem de teres um investimento passivo de baixo custo (etf) ultrapassa a "vantagem" de entradas mensais num fundo de gestão activa.

[Automek]

Eu não fui fazer a comparação mas pela amostra que vi no BIG até tenho dúvidas que esses FIGAs sejam bons trackers dos mercados como os ETFs. A perda nos FIGAs até pode ser maior do que a simples diferença entre as expense fees de um FIGA vs ETF.

[Pip-Boy]

lee, se considerares fundos em USD e de distribuição, então podes ver a DeGiro ou a TDAmeritrade onde não pagas comissão sobre a maioria dos bons ETFs (SPY, TLT, GLD, etc).

Isto. Na DeGiro tens possibilidade de fazer uma transacção por mes por ETF sem custos de comissão, o que vai de encontro aos reforcos mensais que pretendes. A lista é bastante completa e com ETFs em USD e EUR. Podes consultar aqui: https://www.degiro.co.uk/data/pdf/uk/commission-free-etfs-list.pdf

[D. Antunes]

D. Antunes,

Gostava de lhe colocar uma questão sobre o IWDA.
O que quer dizer em termos mais práticos o facto de este ETF ser de replicação física e otimizado? Significa que o seu gestor pode fazer alterações de forma a que siga o msci world mas de forma mais eficiente (ou não??!!)?
Ainda não uso este ETF até mais por causa disso. Tenho receio de que ao dar oportunidade ao gestor de fazer as suas avaliações, estamos a correr o risco de começar a inventar. Pode por exemplo a qualquer altura fazer hedge para ter uma performence superior/inferior ao msci world?

O D. Antunes (ou outro participante) consegue explicar este ponto a quem não compreende?
Muito agradecido

Físico: o funde investe o $ dos participantes em acções (e não tenta replicar o índice de modo mais complexo, como através de swaps)

Optimizado quer dizer que não replica o índice, isto é, não compra todas as acções do índice na mesma proporção do índice. Habitualmente, o que faz é usar uma parte (amostra) das acções de um modo que considere representativo.
 
Para esse fundo, o erro de tracking esperado é de até 0,2%.
Nos últimos 5 anos, a performance foi superior ao índice.

[Counter Retail Trader]

tu ja colocaste essas duvidas ao pessoal do BIG ? 

por acaso estou curioso com as possiveis respostas...  , é que eles suspostamente tem formação e são pagos para tal ou é um serviço que pagas á parte , tipo comissionado?

PS: nao estou a ser ironico

[JoseM]

D. Antunes obrigado pela resposta.

Anónimo não sei se a pergunta é para mim....

Não lhes questionei porque a resposta se obtém na internet (e eu sei qual a diferença entre físico, otimizado, etc.). Quando coloquei a questão era, para saber se quem usa este produto não tem esse receio. O otimizado tem aquela parte que me deixa AINDA de pé atrás. Tenho receio que amanhã o gestor do fundo diga "vamos fazer hedge em relação ao USD" ou usar SWAPS, sei lá.
Mas tb sou sincero. Á medida que a carteira vai crescendo, vejo os dividendos a cair na conta e os 28% mais 15% a serem-me levados. Começa a pesar. É que 43% de 100€ de dividendos são 43€ mas de 1.000€ são 430€ .

Começo a ponderar seriamente e os "culpados" são o Antunes, Automek, entre outros
Estou a brincar obviamente

[Automek]

Em relação ao optimizado o receio não é que o gestor tente bater o benchmark mas sim que os activos usados deixem de ter correlação.
Replicar fisicamente um indice como o S&P500 é fácil e barato porque estamos a falar de um grande mercado, com baixos custos de negociação e muita liquidez. Se, pelo contrário, estivermos a falar de classes de activos muito específicas e/ou de reduzida dimensão, caros, iliquidos, etc., replicar fisicamente sai muito caro. O que os ETFs costumam fazer para minimizar o problema é substituir alguns papeis por outros mais baratos, mas que têm uma correlação forte com os componentes desses indices.
Mas, no geral, não há que ter grandes receios porque nos ETFs de referência essa optimização costuma ser bem feita.

Em relação aos swaps, se bem me lembro os UCITS limitam o risco de cada contraparte a 10% do total do NAV.

[Counter Retail Trader]

é um roubo levarem quase metade...

Jose acho que sao as maquinas que ja fazem isso , nao digo para todos e em todas as casas.

[JoseM]

Sim, de facto é um roubo mas que nada se pode fazer (para quem optou por receber dividendos).
Obrigado pela explicação. Não tinha pensado nisso dessa forma.
Pode ser que comece a incluir o IWDA num próximo reforço. Também não perco nada, desde que mantenha as percentagens que estipulei .

[JoseM]

Bom dia a todos,

À uns dias atrás deixei aqui uma tabela com o recebimento de dividendos do ETF Stoxx europe 600 da ishares onde dizia que não me eram feitas retenções no pais da fonte (neste caso Alemanha).
Não descansei sem descobrir o que se passava. Gostava de partilhar aqui o que descobri para quem interessar (sei que devo ser dos poucos que gosta de receber dividendos )
Pelos vistos, a Ishares estipula que nos dividendos deste ETF uma parte é "tax free" e outra é taxada a 26,5% que é a taxa da Alemanha.
Sendo assim, e dando o exemplo do ultimo dividendo recebido por este etf que foi de 0,3752€ ficaríamos que 80% dele é tax free e os restantes 20% levariam com a dupla tributação de 26,5% mais os nossos 28%.
Obviamente que os 80% só são tax free na Alemanha. No nosso pais aplicam-se na mesma os 28%.
Vantajoso ou não, fica a informação

[Automek]

Eu não estou por dentro dos ETFs de distribuição europeus, mas mesmo com o W8 a taxa na alemanha continua a ser 26.5% ?! É que nos EUA são 15%.

Além disso, cá não estou certo que te deem a 'borla' dos 20%.

Se não derem seria:
80€ x 26.5% (Alemanha) = 21,20€
100€ x 28% (Portugal) = 28,00€
Total: 49.20€ (49.2%)

Ou então, se for como percebeste:
80€ x 26.5% (Alemanha) = 21,20€
80€ x 28% (Portugal) = 22,40€
Total: 43,60€ (43.6%)

Em ambos os casos, se não tiveres muitos rendimentos de outras fontes (trabalho, independente, dividendos, etc.), convém veres se não te compensará englobar esses rendimentos.
Com taxas destas de 49.2% ou 43.6% só se estiveres nos escalões mais altos do IRS é que não será vantajoso englobar estes dividendos.

[JoseM]

Eu só quis dar contributo ao fórum .
O que me explicaram foi (para 100€):

Taxa de Portugal (28%)------ 100€x28%=28€
Taxa na Alemanha (26,5% sendo aplicada apenas a 20% do dividendo)------- 20%x100€x26,5%=5.3€
TOTAL=33.3€

ETF domiciliados USA:
Taxa Portugal-------100€x28%=28€
Taxa USA----------- 15%x100€=15€
TOTAL----------43€

Realmente não sei se os 26,5% são com W8 aplicado (se é que existe acordo entre Portugal e Alemanha).
Compensa se for sempre assim mas no banco disseram que poderá não ser fixo e a qualquer altura pode passar a aplicar-se os 26,5% à totalidade do dividendo.
Ou seja são os SE's do mundo dos mercados.
Mas não deixa de ser curioso esta forma de aplicar a taxa da parte da Alemanha.
Durante o fim de semana vou ver as taxas que foram aplicadas desde a altura em que entrei neste etf para comparar

[Reg]

Bom dia a todos,

À uns dias atrás deixei aqui uma tabela com o recebimento de dividendos do ETF Stoxx europe 600 da ishares onde dizia que não me eram feitas retenções no pais da fonte (neste caso Alemanha).
Não descansei sem descobrir o que se passava. Gostava de partilhar aqui o que descobri para quem interessar (sei que devo ser dos poucos que gosta de receber dividendos )
Pelos vistos, a Ishares estipula que nos dividendos deste ETF uma parte é "tax free" e outra é taxada a 26,5% que é a taxa da Alemanha.
Sendo assim, e dando o exemplo do ultimo dividendo recebido por este etf que foi de 0,3752€ ficaríamos que 80% dele é tax free e os restantes 20% levariam com a dupla tributação de 26,5% mais os nossos 28%.
Obviamente que os 80% só são tax free na Alemanha. No nosso pais aplicam-se na mesma os 28%.
Vantajoso ou não, fica a informação

Nesses paises ha contas para particulares sem impostos

pode ser isso

Ate socialista Frances  deixou contas sem impostos ate 30K por pessoa

em portugal ate 19k  vale pena englobar sempre e taxa mais baixa