Investimento Passivo - Tópico principal

[Automek]

Quem esteja para reforçar ou rebalancear não é má ideia esperar mais uns dias e ver que proposta de OE é que sai da geringonça. Com isto do PCP a querer meter os valores mobiliários ao barulho o melhor é ter toda a informação disponível para saber o que é melhor (melhor é um eufemismo - será mais aquilo que é menos mau). Se faze-lo antes do fim do ano ou já em Janeiro.

[lee]

Portefólio actual está assim:

objetivo é 10% bonds 90% equity's (pelo menos para já, ainda sou novo e estou a pensar no longo longo prazo e vou ter fundo de segurança a prazo)

50% S&P 500
40% MSCI europe
20% Outros mercados (composição não faço ideia??)

bonds vou apostar neste:
https://big.pt/Reports/FundInfoDetails/Index/LU0303496367


links dos fundos
https://big.pt/Reports/FundInfoDetails/Index/LU0265267954
https://big.pt/Reports/FundInfoDetails/Index/LU0625739700
https://big.pt/Reports/FundInfoDetails/Index/LU0625738058
https://big.pt/Reports/FundInfoDetails/Index/LU0625742837
https://big.pt/Reports/FundInfoDetails/Index/LU0130731713

Considerações:

-ETF's estão fora de questão porque vou fazer um género de dollar cost averaging, investindo uma parte do salário todos os meses e os custos de transacção não me compensam. Talvez mais tarde possa ir retirando o dinheiro de fundos de índice e passar para ETF's.

-Existem fundos melhores (principalmente no que toca ao Brazil) mas como e$tou a começar agora, tenho de me ficar pelos que aceitam a subscrição de apenas uma unidade.

-Ainda não investi nos USA https://www.big.pt/OndeInvestir/Fundos/QuickRankDetails?isin=LU0474966248 porque penso vem ai uma descida grande e prefiro esperar.

-O objectivo é tentar manter as %'s acima indicadas mas se estiver numa situação em que tenho muitas certezas de que a economia vai descer como é o caso agora dos USA, apostar antes noutros mercados mas SEM FAZER GRANDES PREVISÕES DE MERCADO, ou seja, dando o caso actual, espero as eleições do USA, o mercado subindo ou descendo vou apostar forte nos S&P 500

Qualquer comentário / sugestão é bem vindo
 

[kitano]

Se estás à espera de uma descida para entrar nos eua, já estás a fazer market timing.

É um pormenor que fará diferença na altura de ter disciplina para aguentar grandes DD.

[Counter Retail Trader]

Lee , um simples exercicio . O teu discurso parece contraditorio... ve se consegues perceber porque , se conseguires ja começas a entrar num bom caminho. Se nao conseguires a malta explica.

abraço

[lee]

Eu penso não estar a fazer market timing (é a isto que te referes também Anónimo ?) propriamente dito,

A questão é a seguinte:

Vou investir entre 300 a 400 euros mês, logo, não consigo comprar unidades dos fundos todos que eu quero, para cumprir as %'s que defini em cima, ou seja, a cada mês vou ter que escolher os fundos que vou comprar.

Ou seja, neste últimos dois meses como os USA estão em alta e penso que vão descer resolvi comprar os outros. Agora dia 1 quando receber se calhar já vou investir nos USA ou então espero até eleições e quando investir nos USA invisto logo tudo de forma a tentar rebalancear as %'s.

Má ideia ? Como é que recomendam fazer na minha situação ?

É um pormenor que fará diferença na altura de ter disciplina para aguentar grandes DD.

Isso penso que não vai acontecer, estou minimamente informado e já tracei um plano, se os mercados descerem vou continuar a investir

[Automek]

Lee, se vais investir mensalmente isso parece-me mais uma razão para não esperares por uma correcção nos EUA.

Ou seja, se o reforço fosse anual eu até compreendia a tentação de esperar (embora seja contrária à filosofia de investimento passivo). Mas sendo mensal, o DCA mensal vai-se encarregar de baixar o custo médio se houver a tal correcção, mas simultaneamente não te exclui de uma subida se estiveres errado na tua tese.

Não vejo nos fundos nada de Austrália e Japão. Se realmente queres global bem representado é estranho essa ausência. Não consideraste um fundo world stocks em vez de vários fundos ? É que aquilo que fazes incorpora sempre uma preferência tua por determinados mercados (neste caso Brasil, India, Russia, China), bem como os pesos a atribuir a cada um. Os fundos World vão ajustando automaticamente em função da importância, sem bias da tua parte.

Já agora, na pesquisa que fizeste encontraste algum fundo barato, de acumulação, divida soberana de longo prazo ?

[lee]

Ainda não tenho nada do Japão, porque tenho de fazer algo do género devido às limita$ões

Mês 1 - usa
Mês 2 - europa e japão
Mês 3 - india, brazil, russia, usa

Quanto à Austrália não há nenhum fundo de índice no BIG

Tinha este fundo World pensado
https://big.pt/Reports/FundInfoDetails/Index/LU0845340305
mas a comissão de gestão anual é de 1,70%

Quanto a obrigações estou a pensar investir neste
https://big.pt/Reports/FundInfoDetails/Index/LU0133806512

Se quiseres perder uns minutitos a sugerir algo, os fundos do big estão todos disponíveis aqui https://big.pt/OndeInvestir/Fundos/PesquisaAvancada
até porque não tenho a certeza do que sugeriste, estás a sugerir obrigações de governo com maturidade alta ?

[Counter Retail Trader]

Diz me uma coisa isso partiu de ti ou de telefonemas do Big para ti?

[lee]

De mim a 100%

[Counter Retail Trader]

ja ponderaste em guardar esse valor durante o ano, e dedicas esse mesmo ano ao estudo de mercado qui ça fazer umas demos ....e depois entao decidires onde por o dinheiro que acumulaste sem pressas ?

[lee]

Estás a falar em por de lado o investimento passivo e dedicar-me ao tarding ?

[Automek]

Tinha este fundo World pensado
https://big.pt/Reports/FundInfoDetails/Index/LU0845340305
mas a comissão de gestão anual é de 1,70%

Esquece a minha sugestão Lee. Fiz a pesquisa no Big por fundos de acções globais, com acumulação, e na lista de mais de 40 fundos só há 1 (!!) positivo a um ano. Isto quando os ETFs IWDA (que é global não hedged) ou o XWEH (global EUR hedged) estão bem positivos (tal como outros ETFs acções world).

Realmente, mesmo esse da Pictet, que é caríssimo, é de desconfiar o que raio andam os tipos a fazer com uma performance daquelas.

E agora, vendo o resultado nos world, pergunto-me se nos fundos geográficos que escolheste, em cada uma das zonas, se os fundos estarão a conseguir acompanhar minimamente os ETFs geográficos de referência. Fizeste essa análise ?
É que podes estar a adoptar fundos por não terem custos de negociação e permitirem reforços com quantias mais baixas e, do outro lado, estares a levar com uma performance má (quando comparada com os ETFs idênticos).

Quanto a obrigações estou a pensar investir neste
https://big.pt/Reports/FundInfoDetails/Index/LU0133806512

Se quiseres perder uns minutitos a sugerir algo, os fundos do big estão todos disponíveis aqui https://big.pt/OndeInvestir/Fundos/PesquisaAvancada
até porque não tenho a certeza do que sugeriste, estás a sugerir obrigações de governo com maturidade alta ?

Sim, eu percebi que ias investir nesse fundo de obrigações. O que eu gostava mesmo era uma espécie de TLT, à escala global, só divida soberana, longo prazo e com acumulação (e se não for pedir muito, eur hedged).

Há alguns ETFs globais, acc mas enquanto que o TLT, por exemplo, tem uma duration de 18.5 anos (estou a citar de cor), os globais que ainda andam têm na casa dos 8 anos. E fundos também nunca encontrei nenhum bom.

[D. Antunes]

Se tiveres um capital inicial importante para investir (muito superior ao investimento anual esperado), podes entrar ao longo de um ano. Há estudos que mostram que isso reduz o risco de grandes descidas iniciais sem afectar muito a rentabilidade a longo prazo.
Se o capital inical é pequeno, vai metendo à medida que poupas. Se os valores são pequenos, podes acumular alguns meses e depois investir junto.

Se queres apenas um único fundo de acções:
iShares Core MSCI World UCITS ETF (europeu, acumulação, comissões 0,2%, replicação física). Moeda base USD, moeda de negociação pode ser euros (na DB ou em Amsterdão). Não sei se o Big tem, mas quando eu peço eles costumam acrescentar sem problemas.

[D. Antunes]

Nesta fase eu ficaria fora do mercado dos USA (múltiplos elevados, % dos lucros empresariais no PIB elevada, fase adiantada do ciclo económico, já com baixo desemprego e tendência para aumento dos salários).
Mas isso já não é passivo puro.

[Counter Retail Trader]

Estás a falar em por de lado o investimento passivo e dedicar-me ao tarding ?

nao tens que te dedicar necessariamente ao trading activo , mas poderias em modo experimental  estudares varios prazos, ou simplesmente analisares , como te desse mais jeito.

Mas se nao te importares de comprar a um preço mais elevado (ou nao) sofrer com uma correçao e esperares que volte a subir , se lidas e dormes bem com isso , entao retiro o que disse.

[lee]

@Anónimo

Tenho estudado um pouco, sobretudo investimento passivo. Essa sugestão é má ideia para mim, porque não sei se tenho tempo para estudar o suficiente para me estudar um trader ativo, de análise técnica não percebo nada, fundamental percebo bem, venho da contabilidade e tenho uma folha de excel à venda que faz todos os rácios possíveis e imaginários, z-score, métodos de falência e manipulação de resultados, mapas de origem e aplicação fundos, balanço funcional, pitroski, eva, dcf, fcf, EVA..... mas não tenho tempo para ler relatórios de contas, nem capital suficiente e como believer no investimento passivo quero é investir lá o dinheiro e deixá-lo por muito tempo, por isso, não vejo sentido em esperar.

já que falaste no mercado Australiano, tenho este fundo disponível https://big.pt/Reports/FundInfoDetails/Index/LU0474967139

mas não é grande coisa.

Obrigado,
Abraço

[lee]

Nesta fase eu ficaria fora do mercado dos USA (múltiplos elevados, % dos lucros empresariais no PIB elevada, fase adiantada do ciclo económico, já com baixo desemprego e tendência para aumento dos salários).
Mas isso já não é passivo puro.

sim, concordo contigo, e por isso é que nestes dois meses não investi, pois, como já disse em cima tenho de escolher mês a mês, como não tenho capital para investir em todos os fundos que quero todos os meses, ainda por cima porque tenho de subscrever 1,2 unidades por causa das variações.

Outro problema é o da qualidade dos fundos de índice... mas ETF'S estão mesmo fora de questão porque investir todos os meses valores baixos não me compensa nada.

No que toca aos USA e à Europa penso que até estou bem servido, 

Obrigado

[Counter Retail Trader]

@Anónimo

Tenho estudado um pouco, sobretudo investimento passivo. Essa sugestão é má ideia para mim, porque não sei se tenho tempo para estudar o suficiente para me estudar um trader ativo, de análise técnica não percebo nada, fundamental percebo bem, venho da contabilidade e tenho uma folha de excel à venda que faz todos os rácios possíveis e imaginários, z-score, métodos de falência e manipulação de resultados, mapas de origem e aplicação fundos, balanço funcional, pitroski, eva, dcf, fcf, EVA..... mas não tenho tempo para ler relatórios de contas, nem capital suficiente e como believer no investimento passivo quero é investir lá o dinheiro e deixá-lo por muito tempo, por isso, não vejo sentido em esperar.

já que falaste no mercado Australiano, tenho este fundo disponível https://big.pt/Reports/FundInfoDetails/Index/LU0474967139

mas não é grande coisa.

Obrigado,
Abraço

Ja percebi , fazes calculos de possiveis gastos e ganhos para cada operação? se calhar ate te estou a ofender com esta pergunta...

[lee]

ofender não estás mas confesso que não a percebi...

Gastos e ganhos com cada operação ? Estás a referir-te a que operações ? O investimento nos fundos de índice ?

[Counter Retail Trader]

sim