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Autor Tópico: Investimento Passivo - Tópico principal  (Lida 231667 vezes)

frugal

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #660 em: 2016-08-21 09:09:21 »
Na verdade, se as taxas dos DP estivessem mais altas nem usava o tlt. O tlt uso por causa da descorrelação com as acções. Pelo menos é o que tem acontecido. Qual sugerias Automek?
Até porque é bastante usado e um etf enorme.
É uma estratégia que me tem corrido bem por isso não mudei. E na verdade ter IWDA onde 60% esta alocado aos EUA e o restante para o resto do mundo é basicamente o que eu tenho ;).
Em relação ao tlt de facto já pensei pô-lo de parte até porque tem risco cambial... Tanto pode proteger como pode agravar numa situação de bear market.
Penso que o pessoal que hoje tem este tipo de carteiras começou por ler tópicos onde se aconselhavam etf's que distribuíam dividendos (eu incluído) mas ao longo do tempo verificou que fiscalmente são menos benéficos. O pior é quem tem carteiras maiores e quiser fazer a transição. Não pode simplesmente vender para saltar de um fundo de dist para um acc.

Não pode saltar de um ETF de dist para acc pq?

cps

Automek

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #661 em: 2016-08-21 11:21:33 »
O tlt uso por causa da descorrelação com as acções.

Tem sido muito popular nos últimos 10/15 anos por causa disso (aliás, há quem defenda apenas SPY/TLT como portfolio suficiente), mas é preciso ver que a correlação negativa com acções está no seu máximo quando olhamos para um período temporal de décadas. Na década de 70, 80 e 90, para não ir mais atrás, a correlação foi positiva (e na década de 70 e 90 até acima de 0.5).





Qual sugerias Automek?

Eu não conheço substituto do TLT com acumulação (e muito menos com EUR hedge). Se alguém conhecer agradecia.
O Mystery lá para trás já deixou dois (EUR hedge e não EUR hedge mas são world bonds).

É uma estratégia que me tem corrido bem por isso não mudei. E na verdade ter IWDA onde 60% esta alocado aos EUA e o restante para o resto do mundo é basicamente o que eu tenho ;).

Se para ti é idêntico, então não tens vantagem em ter apenas 1 ETF em vez de vários por causa dos custos de rebalanceamento ?

O pior é quem tem carteiras maiores e quiser fazer a transição. Não pode simplesmente vender para saltar de um fundo de dist para um acc.[/u]

Esta parte não percebi. Qual o problema de vender 10K de um fundo de distribuição e comprar os 10K do mesmo fundo (ou idêntico) mas com acumulação ? Os custos de transação não são relevantes quando comparado com os ganhos fiscais (se chegares à conclusão que tens mesmo esses ganhos fiscais).

JoseM

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #662 em: 2016-08-21 14:22:57 »
Lá está, não se sabe qual será a relação entre SPY e TLT no futuro. Estar nos mercados é assim mesmo.
Em relação ao saltar de um fundo dist para um acc penso o seguinte:

Imagino uma carteira de 100k com mais valias de 5k (105k). Se quiser ir para um fundo de acc tenho de vender a posição toda ou seja ficar com 105k, no entanto ao vender 100% da posição pago 28% sobre os 5k que são a mais valia. Fiscalmente não é prejudicial? Ao investir no novo fundo de acc só levo 105k-(0,28x5k) ou seja 103600.
Não sei se estou certo mas assim à primeira vista.... É que sou "obrigado" a realizar mais valias. Posso é fazer a transição aos poucos nos rebalanceamentos.

Quanto ao VOO mais o VEU ser idêntico ao IWDA tem a ver com granular um pouco o investimento. Não é mais benéfico?
Penso que se ainda dividisse mais por países ainda seria melhor mas ai envolvia mais fundos.... muita complicação para mim.

JoseM

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #663 em: 2016-08-21 14:26:00 »
Há um etf mundial de bonds que até me agrada. É o BNDX que é mundial exceto USA. Basicamente ficaria com 10%TLT e 10%BNDX mas.... não sei!!! Tenho andado a ler um pouco sobre ele. Ficaria bem servido (à primeira vista) mas não tenho a certeza.

D. Antunes

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #664 em: 2016-08-21 18:36:28 »
Eu penso que as Treasure estão extremamente valorizadas.  Mais do que as acções. Poderão ter alguma utilidade qdo o bull market americano terminar, mas eu preferiria cash porque as taxas estão miseráveis:
https://www.treasury.gov/resource-center/data-chart-center/interest-rates/Pages/TextView.aspx?data=realyield

O que encontrei:
iShares $ Treasury Bond 7-10 yr UCITS ETF (Acc)
iShares $ Treasury Bond 20+yr UCITS ETF  -->dirtribuição
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

Automek

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #665 em: 2016-08-21 23:05:37 »
Não me recordo se isto já foi abordado mas, para quem tem ETFs americanos, investigaram estes ETFs que não pagam comissão de negociação na TDAmeritrade ? Há algum catch por detrás desta oferta da TDAmeritrade ?
http://research.tdameritrade.com/grid/public/etfs/commissionfree/commissionfree.asp?fromSectionLeftNav=true

Não estamos a falar de fundos desconhecidos mas sim fundos de grande capitalização. Se não houver comissões é excelente para quem quer fazer reforços mensais, por exemplo (pelo que percebi só se paga comissão se se negociar mais do que uma vez em 30 dias).

Tridion

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #666 em: 2016-08-21 23:16:57 »
Não me recordo se isto já foi abordado mas, para quem tem ETFs americanos, investigaram estes ETFs que não pagam comissão de negociação na TDAmeritrade ? Há algum catch por detrás desta oferta da TDAmeritrade ?
http://research.tdameritrade.com/grid/public/etfs/commissionfree/commissionfree.asp?fromSectionLeftNav=true

Não estamos a falar de fundos desconhecidos mas sim fundos de grande capitalização. Se não houver comissões é excelente para quem quer fazer reforços mensais, por exemplo (pelo que percebi só se paga comissão se se negociar mais do que uma vez em 30 dias).


A IB também está com ETFs sem comissões. Para já são poucos. Mas tem os Cambria do Faber.

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Automek

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #667 em: 2016-08-21 23:26:22 »
Não sabia. Há alguma página onde se possa ver ?

Tridion

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #668 em: 2016-08-21 23:31:46 »
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Automek

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #669 em: 2016-08-21 23:36:13 »
Obrigado Tridion. Fica aqui a lista:

Global X ETFs   USD 0.00 per share   USD 0.00   USD 0.00
Infrastructure ETFs   USD 0.00 per share   USD 0.00   USD 0.00
O'Shares ETFs   USD 0.00 per share   USD 0.00   USD 0.00
Cambria ETFs   USD 0.00 per share   USD 0.00   USD 0.00

Era bom que aumentassem as casas que, para já, não são as mais "sonantes". A TDAmeritrade tem fundos da ishares, vanguard, SPDR, PowerShares...

Tridion

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #670 em: 2016-08-22 11:35:27 »
Quanto à expense fee, não sei se percebi o que queres dizer. Nos EUA existem comissões um pouco mais baixas do que na Europa, mas se vires, pe os fundos CORE do DB encontras comissões bem baixas.
Estive aqui a fazer várias simulações e, realmente, só se o fundo tiver uma taxa de imposto muito alta é que não compensa a maior expense fee que geralmente têm os de acumulação.

Ou seja, os de acumulação, ainda que mais caros, parecem ser melhores (e muito mais simples).

Tridion, bom ponto esse do vender para rebalancear mas eu assumo sempre que na altura do rebalanceamento há sempre mais dinheiro fresco para entrar e que é este (que sempre pagaria comissões) a equilibrar o portfólio.

Se se analisar um ETF distribuição vs ETF acumulação, a vantagem vais ser sem dúvida para o de acumulação.

Se for um portfolio composto de dois ou três ETFs, os de acumulação também vão ser melhores.

Se se tiver uma carteira como a minha, com 12 ETFs, a vantagem é para os de acumulação mas por ligeira diferença (1.8% ao fim de 30 anos) porque com os de acumulação os custos no meu broker aumentariam. A título de exemplo, na semana passada reforcei TLT, ITE, VNQ e TIP, e gastei 4 USD. Se o tivesse feito com com ETFs de acumulação teria gasto 16 EUR, provavelmente até mais porque para substituir o ITE (dívida de médio prazo americana) por ETFs de acumulação teria que comprar mais de que um. Estas compras em quantidade têm acontecido três a quatro vezes por ano.

Se tiver que vender para rebalancear, que pode ser necessário quando o valor da carteira for considerável, os ETFs de acumulação deixam de ser vantajosos.

Para a maioria das pessoas, e sendo ortodoxo na filosofia do investimento passivo, os ETFs de acumulação são a melhor solução.



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Automek

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #671 em: 2016-08-22 12:30:49 »
Se tiver que vender para rebalancear, que pode ser necessário quando o valor da carteira for considerável, os ETFs de acumulação deixam de ser vantajosos.
Parece-me que é o contrário. Se precisas de vender é porque não há dinheiro fresco suficiente para o rebalanceamento (carteira grande).

Imagina uma carteira de 1M dividido por 10 ETFs, 100K em cada.

Entretanto precisas de 50K para os rebalanceamentos mas não tens dinheiro fresco.

Tens de vender 50K (distribuidos por vários ETFs - pagas comissão e spread) mas repara que vendendo 50K de ETFS não pagas 28% de mais valia sobre 50K, mas sim sobre a diferença entre os 50K e aquilo que te custaram.

No entanto, se tivesses recebido 50K de dividendos, o estado ficava-te com 14K ou seja, sobre a totalidade dos 50K (e esse valor perde-se para sempre em termos de reinvestimento).

Automek

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #672 em: 2016-08-22 12:42:10 »
Um outro exemplo:

NAV 100.000 + 2% de dividendos = 102.000
ER 0.15%
Novo NAV -> 101.847

Distribuição dos dividendos - 2.000
Novo NAV -> 99.847

IRS sobre dividendos - 560€
Dividendos para reinvestir - 1.440

NAV depois de reinvestir dividendos - 99.847+1440=101.287

Passamos de 102.000 para 101.287

Custo do fundo deixa de ser 0.15% para passar a ser 0.7% graças ao IRS

Tridion

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #673 em: 2016-08-22 14:49:37 »
Se tiver que vender para rebalancear, que pode ser necessário quando o valor da carteira for considerável, os ETFs de acumulação deixam de ser vantajosos.
Parece-me que é o contrário. Se precisas de vender é porque não há dinheiro fresco suficiente para o rebalanceamento (carteira grande).

Imagina uma carteira de 1M dividido por 10 ETFs, 100K em cada.

Entretanto precisas de 50K para os rebalanceamentos mas não tens dinheiro fresco.

Tens de vender 50K (distribuidos por vários ETFs - pagas comissão e spread) mas repara que vendendo 50K de ETFS não pagas 28% de mais valia sobre 50K, mas sim sobre a diferença entre os 50K e aquilo que te custaram.

No entanto, se tivesses recebido 50K de dividendos, o estado ficava-te com 14K ou seja, sobre a totalidade dos 50K (e esse valor perde-se para sempre em termos de reinvestimento).

 :-[ ups...esqueci-me que os 28% eram sobre as mais-valias e não sobre o total da venda.

Corrigindo as contas, os de acumulação passam, também, a ter vantagem. Até porque a venda para rebalancear só aconteceria alguns anos após a carteira atingir um valor considerável. Por outro lado, as comissões de venda aumentariam os custos de negociação, mas aí seria questão de procurar um broker mais barato.
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Ledo

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #674 em: 2016-08-22 16:52:07 »
Não me recordo se isto já foi abordado mas, para quem tem ETFs americanos, investigaram estes ETFs que não pagam comissão de negociação na TDAmeritrade ? Há algum catch por detrás desta oferta da TDAmeritrade ?
http://research.tdameritrade.com/grid/public/etfs/commissionfree/commissionfree.asp?fromSectionLeftNav=true

Não estamos a falar de fundos desconhecidos mas sim fundos de grande capitalização. Se não houver comissões é excelente para quem quer fazer reforços mensais, por exemplo (pelo que percebi só se paga comissão se se negociar mais do que uma vez em 30 dias).


Não há catch nenhum funciona como indicado tendo só uma limitação, não podes vender nenhum dos etfs num prazo de 30 dias senão pagas uma penalização de $25. Para esta regra funciona last in, first out.. Para váŕias compras num intervalo inferior a 30 dias não há qualquer limitação. São várias que têm uma seleção de etfs sem comissão como a Schwab, Fidelity e a Vanguard, só que estas não permitem abertura de contas para não residentes estrangeiros.
« Última modificação: 2016-08-22 16:53:32 por Ledo »

frugal

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #675 em: 2016-08-22 20:14:45 »
Não me recordo se isto já foi abordado mas, para quem tem ETFs americanos, investigaram estes ETFs que não pagam comissão de negociação na TDAmeritrade ? Há algum catch por detrás desta oferta da TDAmeritrade ?
http://research.tdameritrade.com/grid/public/etfs/commissionfree/commissionfree.asp?fromSectionLeftNav=true

Não estamos a falar de fundos desconhecidos mas sim fundos de grande capitalização. Se não houver comissões é excelente para quem quer fazer reforços mensais, por exemplo (pelo que percebi só se paga comissão se se negociar mais do que uma vez em 30 dias).


Não há catch nenhum funciona como indicado tendo só uma limitação, não podes vender nenhum dos etfs num prazo de 30 dias senão pagas uma penalização de $25. Para esta regra funciona last in, first out.. Para váŕias compras num intervalo inferior a 30 dias não há qualquer limitação. São várias que têm uma seleção de etfs sem comissão como a Schwab, Fidelity e a Vanguard, só que estas não permitem abertura de contas para não residentes estrangeiros.


oi

é verdade, antigamente permitiam abertura de contas a tugas. Hoje negam. Não querem dinheiro externo pq?

Quem la tem conta ainda não acredito que declare alguma mais-valia.

Cmps
« Última modificação: 2016-08-22 20:18:40 por frugal »

JoseM

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #676 em: 2016-08-23 17:21:56 »
Alguém já pensou em incluir obrigações de mercados emergentes na carteira (ou alguém tem esta classe ativo)? Parece-me bom para quem quer diversificar em obrigações uma vez que estando alocado a ações desta parte do mundo deveríamos tb incluir obrigações.
Se temos ações de todo o mundo deveríamos ter obrigações na mesma escala.

Counter Retail Trader

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #677 em: 2016-08-23 18:15:40 »
Não me recordo se isto já foi abordado mas, para quem tem ETFs americanos, investigaram estes ETFs que não pagam comissão de negociação na TDAmeritrade ? Há algum catch por detrás desta oferta da TDAmeritrade ?
http://research.tdameritrade.com/grid/public/etfs/commissionfree/commissionfree.asp?fromSectionLeftNav=true

Não estamos a falar de fundos desconhecidos mas sim fundos de grande capitalização. Se não houver comissões é excelente para quem quer fazer reforços mensais, por exemplo (pelo que percebi só se paga comissão se se negociar mais do que uma vez em 30 dias).


Não há catch nenhum funciona como indicado tendo só uma limitação, não podes vender nenhum dos etfs num prazo de 30 dias senão pagas uma penalização de $25. Para esta regra funciona last in, first out.. Para váŕias compras num intervalo inferior a 30 dias não há qualquer limitação. São várias que têm uma seleção de etfs sem comissão como a Schwab, Fidelity e a Vanguard, só que estas não permitem abertura de contas para não residentes estrangeiros.


Acho que dá atraves da Schwab Global Account  ,  e tens outra alternativa que é a Schwab Uk so que tens de ter residencia no UK

Automek

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #678 em: 2016-08-23 22:07:54 »
é verdade, antigamente permitiam abertura de contas a tugas. Hoje negam. Não querem dinheiro externo pq?

Quem la tem conta ainda não acredito que declare alguma mais-valia.
Onde é que viste que não aceitam Portugueses ?

Automek

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #679 em: 2016-08-24 17:22:48 »
Uma lista exaustiva que tem a vantagem de ter um pequeno comentário em cada um e bastantes links. Aqui não faltam ideias nem sugestões.

150 Portfolios Better Than Yours