Investimento Passivo - Tópico principal

[Automek]

porque é que não optas por fundos já hedged em vez de a fazeres tu ?

[tommy]

forex/hedging é caro para a maioria das carteiras, e para mim inútil. o que ganhas na proteção, perdes no custo com a mesma. é colocares lado a lado ETF iguais, um com hedge e outro sem e vê os custos a dispararem nos primeiros.

diversificar globalmente, significa também diversificar em termos de moedas (pois num cabaz de 1600 empresas à escala mundial tens lá tudo: dólar, franco suíço, libra, euro, yen, etc.) - o que significa que acaba tudo por ter algum equilíbrio.

e outra coisa: para mim proteger da moeda faz mais sentido quando estão envolvidas moedas "mais fracas". eu se tivesse na suíça, UK, US, ou zona euro nunca decidiria por gastar dinheiro com isso. my opinion.


PS: devias analisar o caso do metaliser que andou no forex e no hedging "manual", e agora está em maus lençóis, embora para mim seja claramente um caso em que o broker é que alterou as condições prejudicando-o. Mas para mim é mais uma razão para esquecer o forex.

[JoseM]

Automek e mustafaKebab,

Sem duvida alguma que não me vou meter mais com produtos alavancados sejam forex ou cfd. Já tive que chegue para o resto da vida . Perdi que chegue.
Só deixei o comentário como exercício, nada mais
Em termos de etf tento estar diversificado o mais possível. É regra a cumprir

[JoseM]

Conheço o caso do metaliser e a sua complexidade

[Tridion]

Pessoalmente quando falo de hedge, não falo em hedge da toda a carteira. Falo por activo.

Por exemplo, o bear que o ouro sofreu dava para ir comprando uns puts ao longo da trend. Quando a trend inverter, reinveste-se o lucro e reforça-se o activo. Mas ainda estou muito verdinho para isso. E se alguma vez vier a fazer isto será sempre com uma parte pequena do valor total da carteira.

[Automek]

Automek e mustafaKebab,

Sem duvida alguma que não me vou meter mais com produtos alavancados sejam forex ou cfd. Já tive que chegue para o resto da vida . Perdi que chegue.
Só deixei o comentário como exercício, nada mais
Em termos de etf tento estar diversificado o mais possível. É regra a cumprir

Só para clarificar, eu quando falei em fundos já hedged são fundos que têm as mesmas componentes que os outros mas fazem eles a cobertura cambial.
Ou seja, podes ter um fundo que siga o S&P500 e que simultaneamente incorpore a protecção cambial.
Tem, contudo, um ER mais alto claro. No entanto, se o fizeres tu também tem um custo.

[JoseM]

Tridion,
Isso já são coisas demasiado complicadas para mim  .

Automek,
Eu prefiro etf com replicação física, pelo que os hedge são optimised. Fico mais descansado assim... Minha opinião! 

[tommy]

E outro pormenor que me esqueci (corrijam se estiver errado): a proteção cambial protege a nossa moeda (exemplo: euro) da desvalorização de outras,
ou seja:
- Se a moeda subjacente USD dos ETF desvalorizar face ao EUR, teoricamente eu não serei afectado pois vou ver reflectido no valor do ETF (hedge) a valorização do EUR face ao USD.
- Mas se a moeda subjacente USD valorizar face ao EUR, eu não beneficiarei em nada. Ou seja fazer o hedge pode ser contraproducente se hipoteticamente falando a nossa moeda desvalorizar face à moeda do activo subjacente USD.

Pensei bem?

É como se o hedge fosse uma aposta de futuro no mercado forex. A mi no me gusta. Demasiada imprevisibilidade.

[Pip-Boy]

Pensaste bem, mas a conclusão acho que nao é correcta, um ETF hedged apenas te elimina o risco cambial, nao corresponde propriamente a uma aposta em forex.

Fazes mais aposta em forex quando compras SP500 em EUR (nao hedged), pois aí estás a apostar que o EUR nao desvaloriza face ao USD.

Mas como disseram aí para trás, entre moedas fortes (USD, EUR, GBP) as variações nao serão muito grandes no longo prazo.

[tommy]

Pensaste bem, mas a conclusão acho que nao é correcta, um ETF hedged apenas te elimina o risco cambial, nao corresponde propriamente a uma aposta em forex.

Fazes mais aposta em forex quando compras SP500 em EUR (nao hedged), pois aí estás a apostar que o EUR nao desvaloriza face ao USD.

Mas como disseram aí para trás, entre moedas fortes (USD, EUR, GBP) as variações nao serão muito grandes no longo prazo.

Quando eu falo em aposta falo em ficar longo no par EUR/USD, ou seja se este par valorizar, o ETF ganha dinheiro nesta posição que irá mitigar a desvalorização dos activos que estão em USD. Alguém no ETF tem que abrir uma posição neste par, ou através de um SWAP ou coisa assim.

Seja feito por nós, seja feito pelo ETF, há sempre uma aposta de alguém no par EUR/USD se quiser proteger em EUR.

estou a pensar bem?

[Automek]

sim, alguém tem de incorrer no custo de fazer essa cobertura. ou a pessoa ou o fundo (daí haver um custo adicional nos fundos hedged).

[Pip-Boy]

Pensaste bem, mas a conclusão acho que nao é correcta, um ETF hedged apenas te elimina o risco cambial, nao corresponde propriamente a uma aposta em forex.

Fazes mais aposta em forex quando compras SP500 em EUR (nao hedged), pois aí estás a apostar que o EUR nao desvaloriza face ao USD.

Mas como disseram aí para trás, entre moedas fortes (USD, EUR, GBP) as variações nao serão muito grandes no longo prazo.

Quando eu falo em aposta falo em ficar longo no par EUR/USD, ou seja se este par valorizar, o ETF ganha dinheiro nesta posição que irá mitigar a desvalorização dos activos que estão em USD. Alguém no ETF tem que abrir uma posição neste par, ou através de um SWAP ou coisa assim.

Seja feito por nós, seja feito pelo ETF, há sempre uma aposta de alguém no par EUR/USD se quiser proteger em EUR.

estou a pensar bem?

Sim, mas caso o ETF seja nao hedged a aposta também existe, é implícita ao comprares numa moeda diferente do subjacente.
No teu exemplo, sem hedge, o ETF iria desvalorizar devido á queda do USD, logo sofrerias perdas mesmo sem haver uma posição aberta directamente no EUR/USD.

[Pip-Boy]

Deixo aqui um link que aborda e explica o tema ETF / currency risk: http://monevator.com/currency-risk-fund-denomination/

The takeaway should be clear:

Currency risk is determined by the local currency of your foreign asset.
Even if you buy a vehicle that is priced in your own currency, such as a UK investor buying a UK-listed ETF that’s denominated in pounds, if the fund invests in overseas stocks then you’re exposed to the currency risk of the underlying assets.
Despite the scary name, currency risk isn’t necessarily a bad thing, as you can win as well as lose. Also, it’s another kind of diversification and so can reduce risk.

You don’t want to completely ignore your home currency. If you’re going to be a UK pensioner, it would be madness to have all your assets in Japan. One day you’ll need to spend pounds in the shops and you don’t want to be completely at the mercy of the prevailing pound/yen exchange rate when you retire.

But as part of the global diversification of a well-constructed long-term portfolio, currency risk is not something to be afraid of.

[tommy]

Sim, mas caso o ETF seja nao hedged a aposta também existe, é implícita ao comprares numa moeda diferente do subjacente.
No teu exemplo, sem hedge, o ETF iria desvalorizar devido á queda do USD, logo sofrerias perdas mesmo sem haver uma posição aberta directamente no EUR/USD.

A minha teoria é que isso pode ocorrer momentaneamente (durante alguns meses ou 1 ou 2 anos)... mas para o longo prazo acaba por ser pouco relevante. Porquê? Seja o S&P500 ou o MSCI WORLD, são compostos por empresas muitas são fortemente exportadoras. São competitivas à escala global, e isto significa que se a moeda subjacente desvalorizar, o que provavelmente ocorrerá, é que os lucros em termos nominais aumentarão. Ou seja se eu produzo 10 moedas USD, e se posteriormente o USD desvaloriza 50%, acho mais provável que após um ajuste inicial (os tais alguns meses), uma empresa global e competitiva passará a ter 15 moedas USD de lucro. Ou seja dito de forma grosseira, vão manter o seu lucro, mas agora reflectindo a desvalorização.

Significa isto portanto que tirando os períodos transitórios, é possível que no longo prazo seja mais importante investir em ETF com empresas globais e competitivas, que andar em manobras de proteção cambial. Empresas competitivas produzem na moeda que vocês lhes derem...seja ela qual for.

IMHO of course. 

[JoseM]

O melhor é estar quieto neste assunto.... Uffa

[tatanka]

Bem, terrminei o rebalanceamento da carteira.
A distribuição definida é a seguinte:

Stocks (Europe+World+Emergentes)   40% (41,20%)
Bonds (Global) + Cash   30% (29,93%)
Commodities + Gold   20% (18,89%)
REIT 10% (9,98%)
(Entre paranteses a distribuição á luz das cotações de hoje)

Implementado com 7 ETFs, transacionados no Best Trading Pro.

Espero não precisar de fazer qualquer mexida adicional, no presente ano.

Boa tarde,

Estamos quase no meio do ano.
Estou a ponderar se devo fazer aqui um rebalanceamento da carteira.

Qual a vossa opinião relativamente a rebalanceamentos? Fazem-nos com que periodicidade?
Apenas o fazem, se as posições estiverem desbalanceadas x% ou y% ?

A mim agradava-me mais a ideia de fazer apenas um balanceamento anual, lá para finais de Dezembro. Aproveitava e fazia logo as vendas e compras necessarias para evitar mais valias.

Que vos parece?

[Mystery]

apenas após x% de desvio

[tommy]

apenas após x% de desvio

eu tenho utilizado esta estratégia... ultimamente

[Tridion]

apenas após x% de desvio

eu tenho utilizado esta estratégia... ultimamente

Mesma coisa, e quando acho que o fundo foi feito. Primeiro tenho o trigger, que é o desvio, e depois tento com as minhas excepcionais capacidades de market timing entrar após o fundo.

Neste momento, estou a ponderar reforçar no ouro depois de perceber se vai fazer um higher low. Nas commodities, depois de muita porrada, reforcei em março.

[Automek]

Numa óptica pura de gestão passiva não faz sentido rebalancear se não tiver havido um desvio de X%. É incorrer em comissões e/ou slippage sem resultados práticos.
Fará sentido apenas se se estiver a planear um reforço (e nesse caso provavelmente nem é preciso fazer vendas mas apenas fazer as novas compras numa % tal que origina o rebalanceamento que estávamos a planear inicialmente).