Investimento Passivo - Tópico principal

[zAPPa]

e com o que voces estao a dizer , tem que calcular o Beta. Algo que toda a gente sabe fazer

whatty?

Estava a ser ironico , mas para muita gente aqui , o average joe sabe calcular beta

O investidor passivo não precisa disso para nada.

[Counter Retail Trader]

ai nao ? conta la porque?

[tommy]

Eu invisto passivamente com etf e nunca sequer olhei para o beta na minha vida.

Acho mesmo que devias ler um pouco sobre este tipo de investimento.

[Counter Retail Trader]

e eu é que preciso de ler.... ok...  

[tommy]

Li e leio múltiplos estudos de fontes independentes, vanguard, fórum bogleheads, etc.,etc. e nunca na minha vida li que o cálculo do beta fosse relevante para uma estratégia buy&hold passiva. Nunca. Mas podias esclarecer pela primeira vez na história como é que isso é relevante para um investidor passivo.

[Incognitus]

Nem o beta nem o alpha.

Algo próximo do beta pode influenciar as alocações a diversos activos numa lógica de investimento passivo (em que activos com maior volatilidade têm menor alocação relativa).

O conceito de alpha pode nem fazer sentido, se alpha é a outperformance versus o mercado. Afinal, uma estratégia passiva replica o mercado. É claro como pode envolver vários activos, pode bater mercados diferentes, mas se envolve várias classes o próprio benchmark deveria ser um "compósito" de índices.

[tommy]

Algo próximo do beta pode influenciar as alocações a diversos activos numa lógica de investimento passivo (em que activos com maior volatilidade têm menor alocação relativa).

Para o average joe que faz a sua própria carteira eu diria que nem isto será relevante, ou seja eles próprio não perdem 1 segundo a pensar isto. Talvez alguns intermediários que oferecem serviços na área de aconselhamento de carteiras "tipo" como o Rick Ferri, larry swedroe, Barry Ritholtz tenham mais algumas preocupações, pois muitas vezes consoante o cliente diferem um pouco nas alocações e activos...mas de resto nem por isso.

Há múltiplas carteiras já pré-definidas, e a maioria segue algo que já aparece em fóruns, etc. Eu pessoalmente sigo o espírito e conselhos do Taylor Larimore, talvez o maior e mais indefectível boglehead do planeta terra. 83 anos de sabedoria e conhecimento que dá gosto ler.

"Keep it simple and stay the course."

[Counter Retail Trader]

Sim anti se tiveres 500 paus em bcp ou euro dolar nao nao vale a pena  , nem olhar para o grafico.

O inc chegou la

[Mystery]

A gestão passiva tem riscos? Tem, e o pior nem sequer é óbvio - um dos problemas nos próximos anos será mesmo a excessiva popularidade dos investimentos em gestão passiva via ETFs.

Continuando a discussão neste tópico e porque o Mystety já referiu isto antes lá para trás, esse risco consubstanciar-se-ia em quê ? Em os ETFs terem uma % muito superior do float ? Isso para mim traduzir-se-ia em volatilidade superior e não necessariamente em algo mau para esta estratégia de investimento.

Mystery, podias desenvolver um pouco mais a tua tese ?

A baixa representatividade de uma estratégia de investimento no mercado é condição necessária para que ofereça um bom desempenho. Em gestão passiva há meia dúzia de índices que concentram a maior parte do investimento. À medida que o peso desta gestão vai aumentado, os activos que compõem esses índices são inflacionados artificialmente, condicionando assim os retornos futuros.

Por outro lado, a estratégia beneficia bastante dos efeitos da diversificação. Mas esta só funciona quando os activos "diversificadores" não estão excessivamente caros e têm uma correlação baixa com o activo principal. Ora, essa vantagem diluiu-se com a valorização das obrigações e com o carácter risk on/risk off do mercado, originado em parte também pelo sucesso da gestão passiva com ETFs.

[tommy]

Sim anti se tiveres 500 paus em bcp ou euro dolar nao nao vale a pena  , nem olhar para o grafico.

O inc chegou la

Tu claramente ainda não chegaste lá. Mas como os argumentos são abundantes e de diversas fontes, significa que não queres mesmo chegar lá.

[Automek]

A baixa representatividade de uma estratégia de investimento no mercado é condição necessária para que ofereça um bom desempenho. Em gestão passiva há meia dúzia de índices que concentram a maior parte do investimento. À medida que o peso desta gestão vai aumentado, os activos que compõem esses índices são inflacionados artificialmente, condicionando assim os retornos futuros.

Mas se alguém investe em 75/25, acções/bonds, usando para isso o SPY e o TLT, estes não sobem por pressão compradora sem que as classes/mercados que representam também o façam como um todo, nomeadamente o S&P500 e as LT Bonds (senão temos arbitragem). No fim de contas o SPY/TLT (e os seus equivalentes) detêm apenas uma fatia do mercado total.

Tu estás a assumir que o dinheiro canalizado para a gestão passiva nestes ETFs será de tal forma gigantesco que terá a capacidade de abarcar uma % enorme do float, ao ponto de mover o marcado total de acções, bonds ou outros ?

Por outro lado, a estratégia beneficia bastante dos efeitos da diversificação. Mas esta só funciona quando os activos "diversificadores" não estão excessivamente caros e têm uma correlação baixa com o activo principal. Ora, essa vantagem diluiu-se com a valorização das obrigações e com o carácter risk on/risk off do mercado, originado em parte também pelo sucesso da gestão passiva com ETFs.

Sim, ter um período em que acções e obrigações batem máximos mete medo. Mas eu atribuo isso não tanto à gestão passiva mas ao efeito de intervenção dos BCs (não obstante perder-se o efeito da diversificação, claro)

[tommy]

Mais um grande artigo do David Almas, de longe o que escreve melhor em termos de apoio ao "average joe" em Portugal.

http://observador.pt/especiais/espanholizacao-da-banca-sim-quiser-pagar-menos/

A análise resume-se a cinco áreas: depósitos a prazo mais generosos, créditos à habitação mais económicos, cartões de débito e crédito mais baratos e custos de manutenção das contas à ordem mais baixos.

Conclusão: os bancos de capitais portugueses tendem a ser mais económicos para os clientes particulares do que os bancos de origem espanhola. Apenas o Deutsche Bank fica em pior posição.

 

(podia ter colocado a banca online...mas eu percebi a ideia de colocar bancos para a generalidade das pessoas com muitos bancos físicos...)

[Counter Retail Trader]

Anti ditador , tal como eu procurei e procuro o conhecimento , tambem qualquer pessoa o pode fazer.
MAs o que estudei pode estar tudo errado e ser altamente desnecessario .

Se estao convencidos que o Beta nao serve para nada, deverao ter razoes fortes (ou nao) , eu nao vou estar a perder tempo com alguem que mete o Alma a um pedestal , que faz recomendaçoes e nao alerta para os possiveis riscos nem ensina a calcula los.. porque realmente o average joe nao deve precisar....

[Counter Retail Trader]

Mais um grande artigo do David Almas, de longe o que escreve melhor em termos de apoio ao "average joe" em Portugal.

http://observador.pt/especiais/espanholizacao-da-banca-sim-quiser-pagar-menos/

A análise resume-se a cinco áreas: depósitos a prazo mais generosos, créditos à habitação mais económicos, cartões de débito e crédito mais baratos e custos de manutenção das contas à ordem mais baixos.

Conclusão: os bancos de capitais portugueses tendem a ser mais económicos para os clientes particulares do que os bancos de origem espanhola. Apenas o Deutsche Bank fica em pior posição.

 

(podia ter colocado a banca online...mas eu percebi a ideia de colocar bancos para a generalidade das pessoas com muitos bancos físicos...)

Oh anti grande artigo porque ? artigos destes saiem constantemente por diversas fontes.... deco , economico , ekonomista , visao , sabado sao tantos...
Ha ate screeners para isto....

Algo tambem que toda a gente sabe ou pelo menos quem procura alternativas , é que em PT paga se pouco ou muito pouco em comparaçao com a Banca Europeia e ate outros paises do mundo (varios).
Reparaste que o BIC surge em 1º nas comparaçoes mas houve o cuidado de nao haver recomendaçoes?

Entre meter num banco tuga (que quase ja nao o sao) , entre meter num espanhol ou num com capital maioritariamente Angolano mas mais vantajoso.... venha o diabo  e escolha.
Os Angolanos nao sao de todo a minha escolha para o meu escasso capital .

[Incognitus]

Anti ditador , tal como eu procurei e procuro o conhecimento , tambem qualquer pessoa o pode fazer.
MAs o que estudei pode estar tudo errado e ser altamente desnecessario .

Se estao convencidos que o Beta nao serve para nada, deverao ter razoes fortes (ou nao) , eu nao vou estar a perder tempo com alguem que mete o Alma a um pedestal , que faz recomendaçoes e nao alerta para os possiveis riscos nem ensina a calcula los.. porque realmente o average joe nao deve precisar....

O beta para isto é irrelevante...

Os possíveis riscos derivam da classe de activos em que se investe. Se investem num índice, têm o risco desse índice. Se investem num índice mais outra classe descorrelacionada, têm um risco menor e por aí adiante, tudo é típico da estratégia.

"Sem risco" só depósitos cobertos por seguros, dívida de países com bons ratings, etc.

[rs_trader]

Anti ditador , tal como eu procurei e procuro o conhecimento , tambem qualquer pessoa o pode fazer.
MAs o que estudei pode estar tudo errado e ser altamente desnecessario .

Se estao convencidos que o Beta nao serve para nada, deverao ter razoes fortes (ou nao) , eu nao vou estar a perder tempo com alguem que mete o Alma a um pedestal , que faz recomendaçoes e nao alerta para os possiveis riscos nem ensina a calcula los.. porque realmente o average joe nao deve precisar....

O beta para isto é irrelevante...

Os possíveis riscos derivam da classe de activos em que se investe. Se investem num índice, têm o risco desse índice. Se investem num índice mais outra classe descorrelacionada, têm um risco menor e por aí adiante, tudo é típico da estratégia.

"Sem risco" só depósitos cobertos por seguros, dívida de países com bons ratings, etc.

No dia em que ensinarem ao average joe qualque produto bancario tem risco......

[Counter Retail Trader]

Estaremos a falar de Betas diferentes?

Começo a pensar que sim

[Incognitus]

Não, não estamos. O beta em si é discutível. E no contexto do investimento passivo, ainda mais discutível é. Só no contexto do investimento passivo que acrescenta estratégias "risk neutral" que tentam ajustar as volatilidades dos diferentes activos, é que faz um pouco de sentido falar de volatilidade e a volatilidade tem relação com o beta.

Mas em todo o caso e para o average joe, é irrelevante, e para a esmagadora maioria dos utiizadores de estratégias passivas, também o é.

[Counter Retail Trader]

Falas unicamente para o instrumento ou tambem para uma carteira?

[Incognitus]

Falo para uma carteira construída com base em estratégias de investimento passivo.

Para os instrumentos neste contexto também não faz grande sentido falar em beta porque os próprios instrumentos representam classes de activos, e o beta é geralmente usado entre uma componente da classe e um benchmark da classe. Tipo o beta duma acção representa a volatilidade relativa da acção versus o índice em que se insere (S&P ou algo assim). Ora, não faria muito sentido estar a ver o beta das obrigações versus o S&P ou algo do género.