Olá, Visitante. Por favor entre ou registe-se se ainda não for membro.

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
 

Autor Tópico: Investimento Passivo - Tópico principal  (Lida 231663 vezes)

Counter Retail Trader

  • Visitante
Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #500 em: 2016-04-02 23:02:00 »
sao perguntas para responder ? ou retorica?

Pekenobuda

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 509
    • Ver Perfil
Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #501 em: 2016-04-02 23:07:49 »
São só para deixar a pensar, cada um que depois tire as conclusões.

Joao-D

  • Visitante
Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #502 em: 2016-04-02 23:39:17 »
Degiro?  Cobra menos de comissão do que tem de pagar para liquidar...? Detida por hedge fund?


Não conheço a Degiro, só ouvi falar dela há pouco, mas já agora gostava de saber quanto se paga para liquidar? Liquidar é tirar o dinheiro?


Agora por curiosidade fiz uma pesquisa rápida e encontrei alguns comentários negativos sobre ela. 
Por exemplo:
http://www.amsterdamtrader.com/2015/09/degiro-clients-as-counterparty-for-hedgefund.html
http://www.amsterdamtrader.com/2014/10/9-things-i-hate-about-degiro.html
« Última modificação: 2016-04-02 23:41:00 por Joao-D »

Counter Retail Trader

  • Visitante
Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #503 em: 2016-04-02 23:45:40 »
Existe ou existia um site ou um blog , ou uma personagem (nao descarto que sejam mais ) que aborda esse assunto , a meu ver como a fonte é "desconhecida" e os seus fundamentos meios tremidos e com  meias palavras  nao abona muito a uma tentativa de mostrar a verdade.

Se paga mais do que recebe , nao sei ... mas o preçario que pratica nao é bem inedito.... nao so na Europa como por esse mundo fora.
Relativamente ao Hedge Fund , sim eles tem outra empresa cujo nome nao me lembro e eles tambem nao a escondem...nao me parece nada de anormal ter uma prop house ou do grupo com outro nome, quase todos tem e alguns nem buckets nem brokers sao , destinam se mais a informação.

Se estas a insinuar que utilizam as posiçoes do clientes para uma especie de ponzi...  existe uma modalidade que contempla o emprestimo do teu instrumento a contra partes....ou tambem podes recusar.

Se tens ai informaçao util e ou nao privilegiada  compartilha pois deve haver muita gente curiosa tal como eu .
Que eles pagam mal ja se sabe
« Última modificação: 2016-04-02 23:46:51 por Pastor Edirceu Silva »

JoseM

  • Sr. Member
  • ****
  • Mensagens: 375
    • Ver Perfil
Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #504 em: 2016-04-03 08:36:24 »
Pastor,

Tens razão no que respeita aos produtos serem ou não do próprio banco. Eu era cliente BES sem ter qualquer produto do próprio e mesmo com esta salgalhada toda continuei e continuo a fazer a minha vida normal. Tenho familiares com conta no BANIF (alguns acções sem ser do banco) e continua tudo direitinho.
Em relação à Orey queres me dizer alguma coisa de que tenhas conhecimento??? :-\ Algo que deva saber e estar alerta?
Sei que são um grupo, a SCOA que tem investimentos em vários países e áreas. Não me admirava que movimentassem dinheiro para financiar os outros negócios. Sei lá!! Posso estar a ser injusto ao dizer isto :-\

REG obrigado pela partilha. Se não for abuso a pergunta.... onde tens conta?
Em relação ao MF global...
"US and UK investors continued waiting to see if and when they would be repaid for the misuse of their client account monies."

Comecei a ficar alerta para estes pormenores de falência de corretoras e risco para as nossas carteiras quando nas pesquisas dava conta de contas segregadas ou não segregadas e a utilização da plataforma saxo.
Pode parecer absurdo pensar nestas coisas mas quem tem uma visão como eu de investimento a longo prazo (para a vida) não é assim tão descabido.
Ao ler e questionar algumas pessoas chequei à seguinte conclusão acerca de bancos e corretoras:

1. Quem usa a saxo tem contas misturadas (dai não ser possível aplicar acordo dupla tributação);
2. Tentar escolher corretoras com contas segregadas;
3. Bancos como por exemplo BCP têm contas segregadas (é usado o NIB da nossa conta para fazer a operação) e fá-lo directamente ao mercado.
4. Com contas segregadas ou não, sejam depósitos a prazo ou etf qualquer banco ou corretora pode dar de frosques com o que é nosso :-\


"O que significa ‘segregado’?
Os fundos dos nossos clientes são independentes do capital da IG, sendo geridos de forma segregada. Este procedimento permite, caso a IG apresente insolvência, que os fundos dos clientes sejam devolvidos ao respectivo titular ao invés de serem tratados como colateral para os credores da IG.
Os fundos são mantidos em contas bancárias separadas, sendo os clientes beneficiários das mesmas, sem risco de que estes se confundam com os fundos da IG."    http://www.ig.com/pt/protecao-fundos-clientes

kitano

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 8677
    • Ver Perfil
Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #505 em: 2016-04-03 09:37:10 »
Pesso que a alternativa mais directa e económica relativamente ao Millennium BCP será o Activobank.
As políticas serão as mesmas e os custos mais reduzidos.

Foi uma boa informação essa de eles tratarem automaticamente da dupla tributação
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

tommy

  • Visitante
Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #506 em: 2016-04-03 09:40:44 »
Pesso que a alternativa mais directa e económica relativamente ao Millennium BCP será o Activobank.
As políticas serão as mesmas e os custos mais reduzidos.

Foi uma boa informação essa de eles tratarem automaticamente da dupla tributação


Citar
BCP iniciou negociações em “exclusividade” para a venda do ActivoBank à financeira britânica Cabot Square Capital LLP, a empresa de investimentos de capitais privados que comprou o BPN Crédito em 2014. Os angolanos do Atlântico Europa também estiveram interessados no banco online.

“O Banco Comercial Português informa que no seguimento do processo de avaliação de cenários estratégicos que promovam a valorização do ActivoBank, foi tomada a decisão de selecionar a Cabot Square Capital LLP, uma entidade gestora de fundos private equity com cerca de mil milhões sob gestão, para uma fase de negociações com carácter de exclusividade“, informou o banco em comunicado enviado à CMVM.

http://observador.pt/2016/03/23/bcp-negoceia-venda-do-activobank-cabot-square-capital/

frugal

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1282
    • Ver Perfil
Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #507 em: 2016-04-03 09:41:29 »
Bom dia

E os bancos conseguem comprar os ETFs que queres?

Já nas brokers é dificil de achar...


Cmps

JoseM

  • Sr. Member
  • ****
  • Mensagens: 375
    • Ver Perfil
Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #508 em: 2016-04-03 10:47:36 »
"Foi uma boa informação essa de eles tratarem automaticamente da dupla tributação"
Quis contribuir com algo ;)

Não compreendo porque raio se querem desfazer do activobank. O BCP tem tudo para ter bons lucros e consistentes mas pronto.... Penso que a portugal faltam bons gestores. Só sabem ganhar muito dinheiro em ordenados mas para gerir........

Frugal em relação ao BCP se fizeres uma pesquisa no campo de fundo de investimentos estão lá os que disponibiliza.
Encontrei o VOO lá. Também tem o VGK, ishares stoxx 600, IVV por exemplo (não são etf pequenos). Agora o TLT não tem mas entretanto vou a uma sucursal ver se o conseguem adicionar. Sei de pessoas que pedem produtos deste género e os bancos disponibilizam 2 ou 3 dias depois.

Counter Retail Trader

  • Visitante
Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #509 em: 2016-04-03 10:56:45 »
O Activo é capaz de ser bem limpinho e com carteira interessante...ainda por cima ja todo montadinho e vertente online... sem ter que dispender tempo para educar o consumidor etc...
Capaz de ser uma  boa compra...

Jose  ja disse muita coisa por aqui no forum , escreve Orey ou entao Saxo... as criticas de um serao a do outro....

Eles agora estao a modernizar um pouco e a dinamizar mais a tecnologia e a parte comercial... devem ter perdido muiiiito cliente..

frugal

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1282
    • Ver Perfil
Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #510 em: 2016-04-03 11:27:26 »
O Activo é capaz de ser bem limpinho e com carteira interessante...ainda por cima ja todo montadinho e vertente online... sem ter que dispender tempo para educar o consumidor etc...
Capaz de ser uma  boa compra...

Jose  ja disse muita coisa por aqui no forum , escreve Orey ou entao Saxo... as criticas de um serao a do outro....

Eles agora estao a modernizar um pouco e a dinamizar mais a tecnologia e a parte comercial... devem ter perdido muiiiito cliente..

Saxo é gobulling e btp

Que tem de errado?

Há mais eficiente e sólido em Portugal?

Cumps

Counter Retail Trader

  • Visitante
Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #511 em: 2016-04-03 11:35:23 »
O Activo é capaz de ser bem limpinho e com carteira interessante...ainda por cima ja todo montadinho e vertente online... sem ter que dispender tempo para educar o consumidor etc...
Capaz de ser uma  boa compra...

Jose  ja disse muita coisa por aqui no forum , escreve Orey ou entao Saxo... as criticas de um serao a do outro....

Eles agora estao a modernizar um pouco e a dinamizar mais a tecnologia e a parte comercial... devem ter perdido muiiiito cliente..

Saxo é gobulling e btp

Que tem de errado?

Há mais eficiente e sólido em Portugal?

Cumps

Frugal antes de comentar , vai ver bem quem é o Saxo e quem sao os players em Portugal que pagam pela plataforma do Saxo.

D. Antunes

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5284
    • Ver Perfil
Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #512 em: 2016-04-03 11:55:54 »
Degiro?  Cobra menos de comissão do que tem de pagar para liquidar...? Detida por hedge fund?


Não conheço a Degiro, só ouvi falar dela há pouco, mas já agora gostava de saber quanto se paga para liquidar? Liquidar é tirar o dinheiro?


Agora por curiosidade fiz uma pesquisa rápida e encontrei alguns comentários negativos sobre ela. 
Por exemplo:
http://www.amsterdamtrader.com/2015/09/degiro-clients-as-counterparty-for-hedgefund.html
http://www.amsterdamtrader.com/2014/10/9-things-i-hate-about-degiro.html


O segundo post tem uma actualização no final que demonstra uma enorme melhoria em 2 anos.
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

Reg

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13302
    • Ver Perfil
Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #513 em: 2016-04-03 12:13:29 »
O Activo é capaz de ser bem limpinho e com carteira interessante...ainda por cima ja todo montadinho e vertente online... sem ter que dispender tempo para educar o consumidor etc...
Capaz de ser uma  boa compra...

Jose  ja disse muita coisa por aqui no forum , escreve Orey ou entao Saxo... as criticas de um serao a do outro....

Eles agora estao a modernizar um pouco e a dinamizar mais a tecnologia e a parte comercial... devem ter perdido muiiiito cliente..

Saxo é gobulling e btp

Que tem de errado?

Há mais eficiente e sólido em Portugal?

Cumps

Frugal antes de comentar , vai ver bem quem é o Saxo e quem sao os players em Portugal que pagam pela plataforma do Saxo.

Gobulling e do banco carregosa
https://www.bancocarregosa.com/gobulling/pt/gobulling/sobre-nos/

Go bulling PRO e que usa saxo.

nao sou cliente mas pelo foi ler fiquei 
https://www.bancocarregosa.com/gobulling/pt/solucoes/plataformas/gobulling-pro/gobulling-pro-go/


« Última modificação: 2016-04-03 12:16:54 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #514 em: 2016-04-03 22:44:51 »
A gestão passiva tem riscos? Tem, e o pior nem sequer é óbvio - um dos problemas nos próximos anos será mesmo a excessiva popularidade dos investimentos em gestão passiva via ETFs.

Continuando a discussão neste tópico e porque o Mystety já referiu isto antes lá para trás, esse risco consubstanciar-se-ia em quê ? Em os ETFs terem uma % muito superior do float ? Isso para mim traduzir-se-ia em volatilidade superior e não necessariamente em algo mau para esta estratégia de investimento.

Mystery, podias desenvolver um pouco mais a tua tese ?

kitano

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 8677
    • Ver Perfil
Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #515 em: 2016-04-04 10:02:55 »
O risco tem a ver com a enorme adesão a esse tipo de estratégia diminuir o alfa da estratégia.
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

Tridion

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2928
    • Ver Perfil
    • Tridion.twitter.com
Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #516 em: 2016-04-04 10:32:34 »
O risco tem a ver com a enorme adesão a esse tipo de estratégia diminuir o alfa da estratégia.

Esta estratégia não é nova já existe, pelos menos, desde  que se começou a comercial fundos sobre índices nos anos 70. O próprio SPY existe desde o início dos anos 90.

Uma estratégia que aposta no crescimento da economia real e nos preços estabelecidos pela oferta/procura, terá realmente uma alpha? Se se comprar o mercado todo, com todo o tipo de activos que valem dinheiro e descorrelacionados, o alpha deverá tender para 0, porque esse é o desempenho de todos os activos no mundo que têm valor. A menos que se compare o portefólio total só com um benchmark parcial, do tipo multi-assets vs SP500. Mas aí, também, estamos a comparar coisas diferentes.

« Última modificação: 2016-04-04 10:33:45 por Tridion »
______________________________________
Bons Negócios
http://twitter.com/TridionTrader
http://theknownothinginvestor.com/

Counter Retail Trader

  • Visitante
Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #517 em: 2016-04-04 12:14:33 »
e com o que voces estao a dizer , tem que calcular o Beta. Algo que toda a gente sabe fazer

zAPPa

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2376
    • Ver Perfil
Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #518 em: 2016-04-04 13:34:48 »
e com o que voces estao a dizer , tem que calcular o Beta. Algo que toda a gente sabe fazer

whatty?
Jim Chanos: "We Are In The Golden Age of Fraud".

Counter Retail Trader

  • Visitante
Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #519 em: 2016-04-04 13:38:10 »
e com o que voces estao a dizer , tem que calcular o Beta. Algo que toda a gente sabe fazer

whatty?

Estava a ser ironico , mas para muita gente aqui , o average joe sabe calcular beta