Investimento Passivo - Tópico principal

[Kimiari]

Olá, eu acompanho este tema já há algum tempo e apesar de muito ler, continuo a sentir que sei muito pouco sobre o tema. Gostaria de contar com o vosso apoio se possível.

Estou a considerar fazer o Harry Browne's portfolio devido a ser aquele que tem (até à data e dos portfolios que analisei) menor drawback. O porftfolio é o seguinte: 25% acções, 25% a ouro e 50% de obrigações (sendo que metade para longo prazo e outra metade para curto prazo).

Acções: Vanguard Total Stock Market ETF VTSMX
Obrigações Longo: ISHARES 10-20 YEAR TREASURY BOND ETF
Obrigações Curto: Vanguard Short-Term Treasury VFISX
Ouro: SPDR Gold Shares

A minha questão é como é que posso cobrir o risco cambial USD/EUR? Nesse sentido pensei que talvez fosse melhor tentar replicar este portfolio com ETFs denominados em EUR. Será essa uma boa opção? O portfolio ficaria assim nesse caso:

Acções: VANGUARD S&P 500 UCITS ETF
Obrigações longo: iShares $ Treasury Bond 7-10yr UCITS ETF
Obrigações curto: iShares Barclays $ Treasury Bond 1-3yr
Ouro: ETFS Physical Gold

Agradeço desde já qualquer contribuição.

[Mystery]

Na minha opinião carteiras passivas devem estar sempre denominadas na moeda com que se pagam as contas do dia a dia

[tatanka]

Olá, eu acompanho este tema já há algum tempo e apesar de muito ler, continuo a sentir que sei muito pouco sobre o tema. Gostaria de contar com o vosso apoio se possível.

Estou a considerar fazer o Harry Browne's portfolio devido a ser aquele que tem (até à data e dos portfolios que analisei) menor drawback. O porftfolio é o seguinte: 25% acções, 25% a ouro e 50% de obrigações (sendo que metade para longo prazo e outra metade para curto prazo).

Acções: Vanguard Total Stock Market ETF VTSMX
Obrigações Longo: ISHARES 10-20 YEAR TREASURY BOND ETF
Obrigações Curto: Vanguard Short-Term Treasury VFISX
Ouro: SPDR Gold Shares

A minha questão é como é que posso cobrir o risco cambial USD/EUR? Nesse sentido pensei que talvez fosse melhor tentar replicar este portfolio com ETFs denominados em EUR. Será essa uma boa opção? O portfolio ficaria assim nesse caso:

Acções: VANGUARD S&P 500 UCITS ETF
Obrigações longo: iShares $ Treasury Bond 7-10yr UCITS ETF
Obrigações curto: iShares Barclays $ Treasury Bond 1-3yr
Ouro: ETFS Physical Gold

Agradeço desde já qualquer contribuição.

Kimi, O valor a investir é superior ou inferior a 10,000€ ?
Tem conta aberta em que correctora?

Consoante a resposta, poderei dar a minha opinião.

[tommy]

Eu preocupar-me-ia pouco com a questão das moedas, desde que o portfolio estivesse diversificado mundialmente e a capitalizar dividendos
Relativamente a alocação eu faria:
25% - iShares Core MSCI World UCITS ETF
25% - LYXOR UCITS ETF IBOXX $ TREASURIES 10Y+ (DR)
25% - ETFS Physical Gold
25% - Depósitos a prazo

[Kimiari]

Kimi, O valor a investir é superior ou inferior a 10,000€ ?
Tem conta aberta em que correctora?
(...)

Uma vez que tenho conta aberta no banco BiG e já lá possuo algumas acções, pensei em adquirir esses ETFs lá. Quanto à questão do capital, o valor seria precisamente esse 10.000€ e a ideia seria reinvestir/reajustar anualmente. Já agora podes-me tratar por tu.

Na minha opinião carteiras passivas devem estar sempre denominadas na moeda com que se pagam as contas do dia a dia

Pois esta também é a minha ideia.

Eu preocupar-me-ia pouco com a questão das moedas, desde que o portfolio estivesse diversificado mundialmente e a capitalizar dividendos
Relativamente a alocação eu faria:
25% - iShares Core MSCI World UCITS ETF
25% - LYXOR UCITS ETF IBOXX $ TREASURIES 10Y+ (DR)
25% - ETFS Physical Gold
25% - Depósitos a prazo

Pelo que percebi a ideia aqui é que o facto de ter uma exposição global, se reflecirá indirectamente na própria cotação o que elimina o risco do cambio USD/EUR. Isto é correcto? Se sim, porque é que escolheste um ETF de obrigações de longo prazo com exposição apenas aos US? Não faria mais sentido escolher um que estive também exposto globalmente?


Obrigado pelas vossas contribuições.

[Automek]

Kimiari, esses ETFs são de distribuição, não são ? Isso em termos fiscais é pouco eficiente, a não ser que querias ir recebendo alguma coisa ao longo do período de investimento (eu estou a assumir que não está por detrás um planeamento fiscal complexo uma vez que se trata de uma carteira de 10K).

[tommy]

Eu preocupar-me-ia pouco com a questão das moedas, desde que o portfolio estivesse diversificado mundialmente e a capitalizar dividendos
Relativamente a alocação eu faria:
25% - iShares Core MSCI World UCITS ETF
25% - LYXOR UCITS ETF IBOXX $ TREASURIES 10Y+ (DR)
25% - ETFS Physical Gold
25% - Depósitos a prazo

Pelo que percebi a ideia aqui é que o facto de ter uma exposição global, se reflecirá indirectamente na própria cotação o que elimina o risco do cambio USD/EUR. Isto é correcto? Se sim, porque é que escolheste um ETF de obrigações de longo prazo com exposição apenas aos US? Não faria mais sentido escolher um que estive também exposto globalmente?

No dia que existir um etf de obrigações longo prazo diversificado pelo mundo provavelmente optarei por esse. Neste momento não conheço nenhum, e portanto prefiro esse.

Se me dás oportunidade de apenas escolher 1 etf de obrigações longo prazo eu escolheria esse porque
1. barato
2. capitalização de dividendos
3. tem + de 100M AuM
4. tecnicamente creio que os US são o único país que nunca entrou em default nas suas treasuries
5. historicamente tem sido um activo de refúgio que funciona

[Automek]

Aqueles que o Mystery falou não servem ? (são de acumulação)

25% world fixed income:
* Frankfurt: XBAG (unhedged)
* Frankfurt: XBAE (hedged)

Só tem 35% USA por isso é diversificado em termos mundiais.
https://etf.deutscheawm.com/LUX/ENG/Download/Factsheet/LU0942970103/-/BARCLAYS-GLOBAL-AGGREGATE-BOND-UCITS-ETF

Tem a questão de ser sintético

[tommy]

neste portfolio creio que não, porque 25% tem mesmo de ser obrigações de longo prazo (devido à correlação inversa que apresenta com as stocks..............normalmente.....nem sempre...mas normalmente)

eu diria que esse etf é excelente para o porfolio mais simples
60% - stocks world
40% - bonds world

[Kimiari]

Kimiari, esses ETFs são de distribuição, não são ? Isso em termos fiscais é pouco eficiente, a não ser que querias ir recebendo alguma coisa ao longo do período de investimento (eu estou a assumir que não está por detrás um planeamento fiscal complexo uma vez que se trata de uma carteira de 10K).

Automek, obrigado por mencionares isso. De facto já tinha lido sobre essa questão da acumulação vs distribuição e não fui cuidadoso com esse pormenor aquando do planeamento.  Corrige-me se estiver errado, mas o motivo pelo qual se prefere acumulação neste género de carteiras é de forma a minimizar o número de transações evitando assim que esse dinheiro que foi distribuido, ao ser reinvestido manualmente, não seja “sugado” em comissões.

Pelo que percebi a ideia aqui é que o facto de ter uma exposição global, se reflecirá indirectamente na própria cotação o que elimina o risco do cambio USD/EUR. Isto é correcto? Se sim, porque é que escolheste um ETF de obrigações de longo prazo com exposição apenas aos US? Não faria mais sentido escolher um que estive também exposto globalmente?

No dia que existir um etf de obrigações longo prazo diversificado pelo mundo provavelmente optarei por esse. Neste momento não conheço nenhum, e portanto prefiro esse.

Se me dás oportunidade de apenas escolher 1 etf de obrigações longo prazo eu escolheria esse porque
1. barato
2. capitalização de dividendos
3. tem + de 100M AuM
4. tecnicamente creio que os US são o único país que nunca entrou em default nas suas treasuries
5. historicamente tem sido um activo de refúgio que funciona

Essas vantagens fazem sentido (excepto a 3ª que não compreendo, será que podes explicar?), no entanto, não percebo como é que este activo me protege relativamente ao cambio USD/EUR.
Qual a tua opinião em substituir esse por este: LYXOR UCITS ETF EUROMTS 15+Y INVESTMENT GRADE ? Neste caso estou exposto a Zona Euro, no entanto, visto que também é aqui que os meus activos estão, o risco não seria menor por esse motivo?

Aqueles que o Mystery falou não servem ? (são de acumulação)

25% world fixed income:
* Frankfurt: XBAG (unhedged)
* Frankfurt: XBAE (hedged)

Só tem 35% USA por isso é diversificado em termos mundiais.
https://etf.deutscheawm.com/LUX/ENG/Download/Factsheet/LU0942970103/-/BARCLAYS-GLOBAL-AGGREGATE-BOND-UCITS-ETF

Tem a questão de ser sintético

A usar esse, a cotação alocada seria os 50%, correcto? Uma vez que contém obrigações de curto, médio e longo prazo. Isto tentando replicar o Harry Browne’s portfolio.
EDIT: ver resposta do Anti-Ditador acima.


Obrigado por todos os vossos contributos.

[tommy]

Pelo que percebi a ideia aqui é que o facto de ter uma exposição global, se reflecirá indirectamente na própria cotação o que elimina o risco do cambio USD/EUR. Isto é correcto? Se sim, porque é que escolheste um ETF de obrigações de longo prazo com exposição apenas aos US? Não faria mais sentido escolher um que estive também exposto globalmente?

No dia que existir um etf de obrigações longo prazo diversificado pelo mundo provavelmente optarei por esse. Neste momento não conheço nenhum, e portanto prefiro esse.

Se me dás oportunidade de apenas escolher 1 etf de obrigações longo prazo eu escolheria esse porque
1. barato
2. capitalização de dividendos
3. tem + de 100M AuM
4. tecnicamente creio que os US são o único país que nunca entrou em default nas suas treasuries
5. historicamente tem sido um activo de refúgio que funciona

Essas vantagens fazem sentido (excepto a 3ª que não compreendo, será que podes explicar?), no entanto, não percebo como é que este activo me protege relativamente ao cambio USD/EUR.
Qual a tua opinião em substituir esse por este: LYXOR UCITS ETF EUROMTS 15+Y INVESTMENT GRADE ? Neste caso estou exposto a Zona Euro, no entanto, visto que também é aqui que os meus activos estão, o risco não seria menor por esse motivo?

Ora essa, claro que posso. A 3ª razão é porque eu não gosto de utilizar ETF muito "pequenos" ou seja com AuM (Assets under management  - Activos sobre gestão) muito pequenos. Por isso se tiver 2 opções rigorosamente iguais, escolho sempre o que tiver maior AuM. Porquê? Várias razões: liquidez é mais fácil de negociar um ETF com muito AuM, e é muito mais improvável que a casa gestora que construiu esse ETF venha a fechá-lo porque não dá dinheiro - não perdias o dinheiro aqui claro, mas terias a "chatice" de ter que passar para outro.

Eu não me preocupo muito com o cambio..proteger o cambio custa dinheiro, e considero que o USD será uma moeda com um significativo poder de compra e sempre muito utilizada por esse mundo fora. Alem disso quando tens um ETF de stocks diversificado globalmente, também estás a diversificar por muitas moedas. Mas respeito quem queira proteger, eu é que não tenho paciência.

LYXOR UCITS ETF EUROMTS 15+Y INVESTMENT GRADE ;  também parece-me razoável para utilizar na estratégia. Não acho que fiques mal servido se utilizares esse. É investment grade e longas maturidades. E também capitaliza. Se te deixa mais à vontade...força!

[Automek]

Kimiari, esses ETFs são de distribuição, não são ? Isso em termos fiscais é pouco eficiente, a não ser que querias ir recebendo alguma coisa ao longo do período de investimento (eu estou a assumir que não está por detrás um planeamento fiscal complexo uma vez que se trata de uma carteira de 10K).

Automek, obrigado por mencionares isso. De facto já tinha lido sobre essa questão da acumulação vs distribuição e não fui cuidadoso com esse pormenor aquando do planeamento.  Corrige-me se estiver errado, mas o motivo pelo qual se prefere acumulação neste género de carteiras é de forma a minimizar o número de transações evitando assim que esse dinheiro que foi distribuido, ao ser reinvestido manualmente, não seja “sugado” em comissões.

Não só comissões (de pagamento de dividendos e eventualmente de reivestimento - embora o reinvestimento possa ser na altura dos rebalanceamento), mas sobretudo na parte fiscal.
Mesmo com o acordo de dupla tributação os dividendos levam-te 28% + a parte do estrangeiro. Convém confirmares com o BIG quanto é que pagarás de imposto por esses dividendos estrangeiros. Ora, isto para mim é uma talhada que não se justifica se a pessoa não quiser receber esse dinheiro.

[Automek]

neste portfolio creio que não, porque 25% tem mesmo de ser obrigações de longo prazo (devido à correlação inversa que apresenta com as stocks..............normalmente.....nem sempre...mas normalmente)

eu diria que esse etf é excelente para o porfolio mais simples
60% - stocks world
40% - bonds world

AD, está-me a escapar o racional.
Se para o portfolio mais simples 60/40 é excelente porque é que não é para o outro que apresentaste ?

(já agora, não parece demasiado curto prazo porque tem 32% de maturidade 25Y+, 11% 15-25Y e 14% 10-15Y - página dois da ficha)
https://etf.deutscheawm.com/LUX/ENG/Download/Factsheet/LU0942970103/-/BARCLAYS-GLOBAL-AGGREGATE-BOND-UCITS-ETF

[Automek]

A usar esse, a cotação alocada seria os 50%, correcto? Uma vez que contém obrigações de curto, médio e longo prazo. Isto tentando replicar o Harry Browne’s portfolio.
EDIT: ver resposta do Anti-Ditador acima.


Obrigado por todos os vossos contributos.

Ah, sorry, eu copiei de um post antigo do Mystery. A ideia era falar dos fundos de obrigações e não da % (isso já é com cada um).
O post era este:
http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,3472.msg180630.html#msg180630

[tommy]

neste portfolio creio que não, porque 25% tem mesmo de ser obrigações de longo prazo (devido à correlação inversa que apresenta com as stocks..............normalmente.....nem sempre...mas normalmente)

eu diria que esse etf é excelente para o porfolio mais simples
60% - stocks world
40% - bonds world

AD, está-me a escapar o racional.
Se para o portfolio mais simples 60/40 é excelente porque é que não é para o outro que apresentaste ?

São portfolios diferentes. Esse que dei é o meu favorito, por ser simples e barato de manter. E uma pessoa percebe.

O Permanent Portfolio do Harry Browne é uma espécie de all-weather portfolio, que implica que utilizando apenas 4 instrumentos, tentes prever os grandes cenários macro nos mercados financeiros:
Prosperidade = stocks;
Recessão = cash is king;
Deflação = cash e obrigações;
Inflação = ouro.

A ideia dele era ao pegar em 3 instrumentos muito voláteis, mas com pouca correlação entre si, podia dar ao porfolio uma volatilidade mais baixa (total) e constante, ao mesmo tempo que oferece um retorno razoável. Para esta estratégia funcionar não podes utilizar um ETF de bonds intermédias (curtas + intermédias + longas = intermédias). Tens que utilizar especificamente as de longo prazo para que a sua, por vezes, correlação inversa que tem com as stocks e com o ouro, possa apresentar uma mais valia para o portfolio como um todo. claro que para além da maturidade é absolutamente chave que sejam de muita boa qualidade....

pá não sei se me consegui explica bem...já não leio há muito tempo sobre isto.

[JoseM]

"Na minha opinião carteiras passivas devem estar sempre denominadas na moeda com que se pagam as contas do dia a dia"

Muitas pessoas acreditam que em investimentos de longo prazo com reforços frequentes a questão do cambio não afeta. Vamos criando um valor médio do eurusd que tende a aproximar-se dos atuais.
Vale o que vale obviamente

[Tridion]

"Na minha opinião carteiras passivas devem estar sempre denominadas na moeda com que se pagam as contas do dia a dia"

Muitas pessoas acreditam que em investimentos de longo prazo com reforços frequentes a questão do cambio não afeta. Vamos criando um valor médio do eurusd que tende a aproximar-se dos atuais.
Vale o que vale obviamente

Concordo em partes com ambas as afirmações. Se o investimento for a 3/5 anos é preferível ter em moeda do nosso dia a dia, se for a 20 ou a 30 anos acho praticamente indiferente. Eu tenho a minha carteira toda em USD e tem corrido bem, mesmo quando o EurUsd cotava a 1.40.

Numa economia cada vez mais global, quanto do valor de uma empresa americana vem do resto do mundo? E uma empresa da China, quando do seu valor provém dos EUA?

IMHO, uma boa carteira é aquela que tem todo o tipo de activos que valem dinheiro, representa o máximo de países e divisas.

[Automek]

São portfolios diferentes. Esse que dei é o meu favorito, por ser simples e barato de manter. E uma pessoa percebe.

O Permanent Portfolio do Harry Browne é uma espécie de all-weather portfolio, que implica que utilizando apenas 4 instrumentos, tentes prever os grandes cenários macro nos mercados financeiros:
Prosperidade = stocks;
Recessão = cash is king;
Deflação = cash e obrigações;
Inflação = ouro.

A ideia dele era ao pegar em 3 instrumentos muito voláteis, mas com pouca correlação entre si, podia dar ao porfolio uma volatilidade mais baixa (total) e constante, ao mesmo tempo que oferece um retorno razoável. Para esta estratégia funcionar não podes utilizar um ETF de bonds intermédias (curtas + intermédias + longas = intermédias). Tens que utilizar especificamente as de longo prazo para que a sua, por vezes, correlação inversa que tem com as stocks e com o ouro, possa apresentar uma mais valia para o portfolio como um todo. claro que para além da maturidade é absolutamente chave que sejam de muita boa qualidade....

pá não sei se me consegui explica bem...já não leio há muito tempo sobre isto.

Mas acabas por estar exclusivamente exposto a um tipo de maturidade e apenas US, o que tem a desvantagem de yields inferiores. Para mim, se se tem World em stocks faria mais sentido ter world em bonds. Mas é apenas suposição. Não fiz backtest nenhum.

Em relação ao portefólio Harry Browne não posso comentar. Eu vejo aquele World como estando bastante diversificado em longo prazo, com mais de metade em 15Y+ e 35% em 25Y+. Parece bastante aceitável e não vejo desvantagens em relação a ter um fundo apenas americano. Mais uma vez é suposição.

[Mystery]

kimiari, nao vas em cantigas e usa a cabeca

do ponto de vista do senso comum, e tendo presente a tua experiencia, achas que deves colocar todos os ovos numa unica moeda ou pais?

[JoseM]

Kim, só uma questão por curiosidade...

Posso ter por exemplo VEU que é cotado em USD mas está diversificado pelo mundo excluindo US. Ou achas que mesmo esta situação é de evitar?