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Autor Tópico: Investimento Passivo - Tópico principal  (Lida 231679 vezes)

Automek

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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #360 em: 2015-12-12 02:19:31 »
parece-me (por experiência própria) que a venda de calls OTM só adiciona valor em determinadas situações, não é algo que se deva fazer de forma consistente
A minha opinião baseada unicamente em percepção pessoal é a de que as opções de curto prazo, com strike próximo do preço do cash (ITM e OTM) estão bem cotadas mas que nas leaps e/ou nas muito OTM há ineficiências e que pode haver aí valor.
Daí que gostasse de conhecer algo mais elaborado.

o pão com manteiga é vender put options com strike onde estarias disposto a comprar forte e feio; se a acção não cai estás a receber, se cai vai ao preço que querias comprar; se tiveres a sorte de poder fazer isto várias vezes pode acontecer que quando chega ao teu preço já estás com um cost basis de 0 EUR. Mas isto não dá para fazer sempre, exige determinadas condições de vol e requisitos de delta
Ainda voltando a esta questão, estava a olhar para o SPY que fechou hoje a 201.88

Se se assumir que há um rebalanceamento e/ou reforço quando existe uma desvalorização de 10% no SPY (ou seja se SPY = 180), hoje as puts de 180 Dec 16 fecharam a 9.6.

Porque não vender hoje essas puts de 180 (o que representa um "ganho" de quase 5%), sabendo que iríamos comprar a esse preço de 180 se lá chegasse ? (e no caso de não chegar fica-se com o prémio das opções).

É por uma questão de poder haver um gap que não nos permita comprar a 180 e só nos deixe comprar abaixo de aprox 170, valor a partir do qual já o prémio recebido não cobre o prejuízo ? (na prática significa que o SPY teria de cair à volta de 15% e não 10% para que isto seja neutro do ponto de vista da carteira, margens e comissões à parte).

Erros deste raciocínio ?

Tridion

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #361 em: 2015-12-12 13:40:16 »
Percebo muito pouco de opções, por isso é possível que as perguntas sejam muito imbecis.

Mas com essa put de 180, se o SPY chegar aos 170 não se faz mais dinheiro?

Essa estratégia seria para que horizonte temporal? Até maio ou junho do próximo ano?
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Automek

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #362 em: 2015-12-12 15:01:51 »
Aí perdia-se dinheiro. O objectivo é vender (e não comprar) uma put de strike 180 Dec 2016 por $9.6 (ou seja recebemos 100x9.6=$960).
Se o preço do SPY não chegar a 180 até Dez/16 ninguém a irá exercer e ela expira sem valor (ficamos com o prémio).
Se o SPY chegar, por exemplo, a 175, alguém pode obrigar-nos a comprar 100 SPY por 180 = 18.000, coisa que no mercado só nos vale 17.500 (mesmo assim ainda ganhamos a diferença entre 17.500-18.000+960 = $460). Só a partir de aprox 170 é que começamos a perder dinheiro.

Claro que se acordamos um dia com aquilo a 150, em gap, ai já não tivemos hipóteses de nos desfazermos da posição. Penso que seja esse 'apenas' o único risco.
Mas eu de opções só percebo o básico e esta expressão do Mystery tem muita coisa por detrás: "exige determinadas condições de vol e requisitos de delta".
« Última modificação: 2015-12-12 15:03:04 por Automek »

Counter Retail Trader

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #363 em: 2015-12-12 15:51:50 »
ja agora , alguem ja negociou opçoes "americanas" por uma Bucket ? plat MT4 

Automek

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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #364 em: 2015-12-29 22:14:20 »
Não obstante estar tudo inflacionado devido ao excesso de liquidez, aqui fica uma carteira exemplificativa (edit: de ETFs), para quem procura um investimento passivo, com diversificação mundial, denominação em Euros, juros/dividendos capitalizados e possibilidade de escolher entre retornos com ou sem cobertura cambial:

25% cash:
* Paris: C3M

25% world fixed income:
* Frankfurt: XBAG (unhedged)
* Frankfurt: XBAE (hedged)

25% world equities:
* Paris: CW8 (unhedged)
* Frankfurt: XWEH (hedged)
Nota: em Portugal está cotado na Euronext Lisbon o PMSW.

25% hedging/alternatives, repartidos por:
* Paris: GLDM (hedged)
* Frankfurt: XGIN (unhedged)
* Paris: CRB (unhedged)

A longo prazo esta carteira deverá ter um desempenho superior aos "fundos mistos", que ultimamente têm estado na moda (devido à performance recente de acções e obrigações).

Mystery, alguma razão para preferires o CW8 em detrimento, por exemplo, do IE00B4L5Y983 iShares Core MSCI World (USD) | IWDA ?
São ambos ETFs, não hedged, negociados na Euronext (um em Paris e outro em Amsterdão) e usam o MSCI World como benchmark, mas enquanto que o CW8 tem 0.38%, o ishares tem 0.2%.
É pelo facto de ser sintético e poder bater o benchmark ?

Mystery

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #365 em: 2015-12-30 17:58:59 »
o CW8 transacciona em EURO
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tommy

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #366 em: 2015-12-30 18:05:34 »
tanto o
CFS - db x-trackers MSCI World Index UCITS ETF (DR) 1C
ISIN IE00BJ0KDQ92, Ticker XDWD
TER = 0,19%
também transacciona em EUR na XETRA

ou
iShares Core MSCI World UCITS ETF
ISIN IE00B4L5Y983, Ticker SWDA
TER = 0,20%
também transacciona em EUR na XETRA e na EURONEXT

...
o
ComStage MSCI World TRN UCITS ETF
ISIN LU0392494562, Ticker X010
TER = 0,20%
transacciona em EUR na EURONEXT Lisboa  :D
« Última modificação: 2015-12-30 18:06:28 por Anti-Ditador »

Automek

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #367 em: 2015-12-30 18:31:53 »
ou
iShares Core MSCI World UCITS ETF
ISIN IE00B4L5Y983, Ticker SWDA
TER = 0,20%
também transacciona em EUR na XETRA e na EURONEXT

Que confusão. Esse é o que eu deixei.
Eu também pensava que negociava em EUR, apesar de ser em USD não hedged, mas agora fiquei baralhado com a resposta do Mystery.
Aqui na ficha da ishares diz que negoceia em EUR em Amsterdão e em GBP em Londres.

Isto não é para mim mas eu presumo que se se comprar na Euronext Amsterdão, através de uma corretora/banco português, usando uma conta em euros, estamos a comprar o fundo à cotação em euros, certo ? Existe alguma desvantagem ? (eu sei que é não hedged, mas aparte disso ?).

Mystery

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #368 em: 2015-12-30 18:35:06 »
aquela lista que eu indiquei é de abril e é exemplificativa, não vou estar a actualizá-la com novos produtos
A fool with a tool is still a fool.

Automek

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #369 em: 2015-12-30 18:44:11 »
aquela lista que eu indiquei é de abril e é exemplificativa, não vou estar a actualizá-la com novos produtos
OK. Só me surgiu esta dúvida com a diferença nos ER para algo aparentemente idêntico, mas onde havia a questão do sintético e não sintético. Estava a tentar perceber se a LP o sintético justifica essa diferença de ERs (provavelmente em ambiente de taxa de juro superiores o sintético seja melhor).

Mystery

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #370 em: 2015-12-30 18:46:57 »
sintético dá sempre mais em termos de performance mas tem risco de contraparte (10% do capital se for ucits 3)
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Automek

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #371 em: 2016-01-01 21:09:39 »
Um gráfico interessante que mostra que não existe correlação entre a performance do S&P dos últimos 5 anos com a dos 12 meses seguintes. Isto é importante quando se pode estar a hesitar fazer reforços no S&P com a dúvida de que "isto subiu tanto nos últimos anos".

Past stock-market performance tells you nothing about future results — literally nothing


Mystery

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #372 em: 2016-01-01 21:19:59 »
usar forecasts a 1 ano para fazer investimentos de longo prazo é contraproducente.

quem investe a longo prazo não está preocupado com os 12 meses seguintes mas sim com os retornos nos 5 anos seguintes
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Automek

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #373 em: 2016-01-01 22:22:30 »
o que parecer indicar é não haver razão para adiar por uns tempos (semanas/meses) o reforço/rebalanceamento, à espera de melhores dias, só porque subiu muito nos últimos 5 anos.

ou seja, a probabilidade de apanhar um momento melhor nos 12 meses seguintes não é superior.

frugal

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #374 em: 2016-01-02 01:14:31 »
sintético dá sempre mais em termos de performance mas tem risco de contraparte (10% do capital se for ucits 3)

Olá

que risco é esse? 10% de capital de que forma?

Cmps

JoseM

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #375 em: 2016-01-02 15:52:54 »
Tridion,

Desculpe a pergunta e só responde se puder.... Ainda mantém a carteira que indica no seu blog e com todos os ativos lá indicados?
Como se tem portado?
Uma curiosidade que gostava de saber era se se considera diversificar quando se tem tantos etf's da vanguard. Não estamos expostos em demasia a um emitente?
Pergunto isto só por curiosidade até porque nem compreendo muito bem o risco de falência de uma empresa como a vanguard.

Tridion

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #376 em: 2016-01-02 16:20:21 »
Pode-me tratar por tu, pois apesar de já não ser um rapazinho ainda não tenho 40...   :)

Sim, mantenho a mesma carteira e tem tido resultados em linha com o esperado, 2014 foi muito bom e 2015 foi aceitável.

Mesmo que a VANGUARD vá à falência, os ETF's continuam a ter o seu valor  e podem transitar para outra empresa de investimentos.

Se houver uma marosca maior, contrato o Thorn, recupero os meus tostões e ganho de indemnização milhões  :D

Agora fora de brincadeira, acho que actualmente é muito mais arriscado ter dinheiro num banco português.

No futuro, quando a carteira já tiver muito valor, talvez replique a carteira cá na Europa. Tudo a seu tempo.
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D. Antunes

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #377 em: 2016-01-02 18:12:59 »
sintético dá sempre mais em termos de performance mas tem risco de contraparte (10% do capital se for ucits 3)

Tens dados que suportem a afirmação (que o sintético dá sempre, ou em média, mais).
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

JoseM

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #378 em: 2016-01-02 18:19:09 »
Fico satisfeito por saber que corre bem :D
Identifico me com o que ESCREVES -TE no blog e por isso gostava de saber os resultados.
Da minha parte tenho uma carteira com 80% (SPY+VEU) e 20% TLT e os resultados são ótimos que nem penso em mais nada. Já vai em piloto automático. Tenho acrescentado VOO mas é equivalente ao SPY e só o faço por ser da vanguard :)

No meu lugar não tenciono replicar nada para a europa mesmo com os benefícios fiscais e em termos de dividendos. Já me acostumei com os 30%+28% que nem ligo. Fala-se muito por aqui sobre o assunto e obviamente respeito quem o faça. A única coisa que ainda vou fazer vai ser diversificar por instituição onde tenho os títulos pois não confio em nenhuma a 100%.
Pode ser que com o tempo mude de opinião e ainda replique para cá

JoseM

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #379 em: 2016-01-02 18:23:18 »
quando digo "gostava de saber os resultados" é apenas se corre bem ou mal ou está em linha de conta com o esperado ou nem por isso.

Obrigado pela resposta e bons negócios ;)