Investimento Passivo - Tópico principal

[zAPPa]

Este portfolio rendeu cerca de 10% YTD. Mas não tenho todos os fundos desde o início do ano, alguns só "entraram" em abril de 2014 (Invesco Pan European Structured Equity, Neuberger Berman US Multi Cap Opportunities, Jupiter JGF Dynamic Bond), os outros já os tinha em janeiro de 2014. Os mais antigos tenho desde 2011.

Bem bom os 10%.

[karnuss]

Sim, alguém que consigua manter esta rentabilidade anual nos próximos 30 anos, transforma 15.000€ em 262.000€

[Thunder]

O problema é a meio do percurso não estourar o cacau num Porsche 911   

[karnuss]

O problema é a meio do percurso não estourar o cacau num Porsche 911   

É preciso ter muito autocontrolo e visão a longo prazo. se o objetivo for comprar uma casa ou uma reforma mais descansada, já é um começo

Dando um pouco mais de info sobre a minha carteira, é um bocado difícil fazer a avaliação em conjunto porque tenho fundos com datas diferentes de subsrição. Mas "anualizando" as rentabilidades à data de hoje, á para perceber porque é que o PIMCO DI está perstes a saltar:

[frugal]

Em termos de custos com os etf, por exemplo o TLT = 0,15%, VB = 0,09% -> portfolio 0,12%/ano
Degiro, plataforma Saxo Bank (Best Trading PRO, Gobulling PRO, etc.) guarda = 0€/ano

Depois só tens de somar custos de transação:
Degiro = 2€ + 0,04%/transação - todas as bolsas todos os etf
GobullingPro Mercados EURONEXT = 5€/transação

Para mim fica-me sempre mais barato que 1,66%/ano. Já para não falar que como não tem um gestor, a probabilidade de haver asneira é menor. Só por aí já valia.

+1

[frugal]

O problema é a meio do percurso não estourar o cacau num Porsche 911   

quem tem esse valor não deve pensar nisso. Seria um erro

[kitano]

karnuss,

nesse portfolio não podes olhar só para os custos inerentes aos fundos...tens que pesar a underperformance dos fundos face a fundos de gestão passiva. Isso é o que te vai comer o grosso da rentabilidade.

[Thunder]

Amigos, eu falei no 911 como uma brincadeira, não é para levar à sério.

[etfmelhor]

karnuss,

nesse portfolio não podes olhar só para os custos inerentes aos fundos...tens que pesar a underperformance dos fundos face a fundos de gestão passiva. Isso é o que te vai comer o grosso da rentabilidade.

Exactamente, nem mais! 3 anos maus de um excelente gestor, podem apagar 15 anos bons - a bater o S&P500. (Já aconteceu!..) E isto é terrível! Com um etf, o que o mercado te der, garantidamente é teu.

[Mystery]

andar a escolher fundos com base na performance recente tem tudo para correr mal

[Mystery]

karnuss,

nesse portfolio não podes olhar só para os custos inerentes aos fundos...tens que pesar a underperformance dos fundos face a fundos de gestão passiva. Isso é o que te vai comer o grosso da rentabilidade.

Exactamente, nem mais! 3 anos maus de um excelente gestor, podem apagar 15 anos bons - a bater o S&P500. (Já aconteceu!..) E isto é terrível! Com um etf, o que o mercado te der, garantidamente é teu.

o problema não são os 3 anos de underperformance, o problema é a vossa incapacidade para escolher um bom gestor e em mantê-lo quando a performance está abaixo do esperado

existem estudos que indicam que os próprios fundos de pensoes - investidores de longo prazo - usam periodos de apenas 3 anos para mudar a alocação a gestores, e quando o fazem, é sempre na pior altura

[SkinnyThing]

Em termos de custos com os etf, por exemplo o TLT = 0,15%, VB = 0,09% -> portfolio 0,12%/ano
Degiro, plataforma Saxo Bank (Best Trading PRO, Gobulling PRO, etc.) guarda = 0€/ano

Depois só tens de somar custos de transação:
Degiro = 2€ + 0,04%/transação - todas as bolsas todos os etf
GobullingPro Mercados EURONEXT = 5€/transação

Para mim fica-me sempre mais barato que 1,66%/ano. Já para não falar que como não tem um gestor, a probabilidade de haver asneira é menor. Só por aí já valia.

Nessas plataformas, o que é que define uma transação?

[karnuss]

Eu diria que uma copra equivale a uma transacção, e uma venda equivale a outra transacção. Por exemplo compras um ETF via Gobulling pro: pagas 5€+ imposto de solo na compra e 5€ + imposto de selo na venda = 10€ e picos.

[SkinnyThing]

Eu diria que uma copra equivale a uma transacção, e uma venda equivale a outra transacção. Por exemplo compras um ETF via Gobulling pro: pagas 5€+ imposto de solo na compra e 5€ + imposto de selo na venda = 10€ e picos.

Então isso sai caríssimo. Compro 2 unidades do SWDA (custam 42$ +-), pago 10 euros + imposto de selo?

[karnuss]

Eu diria que uma copra equivale a uma transacção, e uma venda equivale a outra transacção. Por exemplo compras um ETF via Gobulling pro: pagas 5€+ imposto de solo na compra e 5€ + imposto de selo na venda = 10€ e picos.

Então isso sai caríssimo. Compro 2 unidades do SWDA (custam 42$ +-), pago 10 euros + imposto de selo?

Com ETF é como as acções: ou investes um valor mínimo de uns 1.500€, ou então só em comissões pagas uma % elevadíssima. Daí ser melhor corretoras com custos de transação muito baixos. Esta é também a razão porque apenas uso ETFs em investimentos especulativos de curto/médio prazo (USO, RUSL...) 

[SkinnyThing]

Eu diria que uma copra equivale a uma transacção, e uma venda equivale a outra transacção. Por exemplo compras um ETF via Gobulling pro: pagas 5€+ imposto de solo na compra e 5€ + imposto de selo na venda = 10€ e picos.

Então isso sai caríssimo. Compro 2 unidades do SWDA (custam 42$ +-), pago 10 euros + imposto de selo?

Com ETF é como as acções: ou investes um valor mínimo de uns 1.500€, ou então só em comissões pagas uma % elevadíssima. Daí ser melhor corretoras com custos de transação muito baixos. Esta é também a razão porque apenas uso ETFs em investimentos especulativos de curto/médio prazo (USO, RUSL...)

O exemplo que eu dei- apesar de ser só para 2 unidades, mantém-se relevante para 1500€. 1500€ ~ 1870$. Com esse dinheiro compro 1870/42 unidades do SWDA. Agora multiplica-mos esse valor pela comissão de 5€ cada. Resultado = 212$ de comissões em 1500$ investidos.

Se uma transação é definida pela compra de uma unidade de um título, investir em Portugal nunca fará sentido. Eu suspeito que uma transação não é isso que dizes (posso estar errado).

[etfmelhor]

Eu diria que uma copra equivale a uma transacção, e uma venda equivale a outra transacção. Por exemplo compras um ETF via Gobulling pro: pagas 5€+ imposto de solo na compra e 5€ + imposto de selo na venda = 10€ e picos.

Então isso sai caríssimo. Compro 2 unidades do SWDA (custam 42$ +-), pago 10 euros + imposto de selo?

Tudo falso.

Compres 1 "ação" de um etf, ou 10000000000 desse mesmo etf em apenas 1 transação, pagas 5 EUR (TUDO INCLUIDO). Se venderes o que tens voltas a pagar 5 EUR. Não sei como é que se pode ser mais explícito ao dizer: 5 EUR /transação.

[etfmelhor]

Na Degiro não sei porque nunca utilizei, mas há quem diga que é rigorosamente igual. 2 EUR + 0,04% do valor que comprei.

Exemplo: 100 "ações" de um etf X a 10 EUR cada ação = 1000 EUR.
Custo da transação?
2,40 EUR (Dois Euros e Quarenta Cêntimos). Tudo incluído.

[karnuss]

Exacto, etfmelhor. Skinny, se comprares 44 unidades de um etf como o SWDA (~1500€) todas de uma vez pagas na mesma os 5€, o valor não é pago à "unidade", mas sim à transação. Neste caso pagarias 10€ e picos na compra + venda, ou seja 0,7% em comissões (mais a guarda de títulos, caso exista. as também neste caso só pagas guarda de títulos uma vez para todos os teus títulos sejam eles 1 ou 100 acções e ETF diferentes em carteira).

[Pip-Boy]

O Big está com uma campanha free trading (comissões grátis) até 31 Dez. para os ETFs ComStage, https://www.bigonline.pt/InformacaoMercados/InfoTitulos/CampanhaComStage

Alguma opinião destes etf?