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Autor Tópico: Investimento Passivo - Tópico principal  (Lida 231585 vezes)

Messiah

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #940 em: 2017-01-26 20:44:31 »
Boas,

Uma pergunta meio tonta, relacionada com impostos...

Imaginando que tenho 10k de um ETF World Stocks da ishares, com um lucro acumulado de 30%.
Pretendo reforçar com 5k.
Para efeitos fiscais, não faz mais sentido eu reforçar num ETF World Stocks, da Amundi, por exemplo, ficando com 15K em ETF World Stocks, mas dividido em 10k ETF1 + 5k ETF2 ?

Se no final do ano, quiser vender, se World Stocks cairem , tenho a possibilidade de vender acoes do ETF2, evitando pagar mais valias.
Caso, simplesmente acumulasse em cima, do ETF1, as vendas iriam ser feitas, contabilizando o preço de compra inicial, acabando por pagar mais valias...

Estou a pensar bem?

FIFO ...

Que bom viver nos EUA nesse ponto ... pagar 0% em dividendos e mais valias e nem preocupar com essas merdas!...

Não pagas se tiveres aquelas contas 401 ou ira....
Senão devias pagar entre 15 a 20 %


Nop.

Desde que o teu MAGI seja abaixo de 100K pagas 0% de mais valias ... e mais valias eh tudo. Apartamentos, casas, etc ... sendo que real estate ate tem outras estando isentos ate 250k de mais valias se fores solteiro ou 500k sendo casal.

Não percebo nada de fiscalidade portuguesa, muito menos USA.
Mas tinha lido, que os patamares para não pagar nada eram bem mais baixos.
Esta tabela da wiki, parece confirmar, que um casal acima de 75k, leva logo com os 15%: https://en.wikipedia.org/wiki/Capital_gains_tax_in_the_United_States

O que estou a ler mal?

Sim 75k MAGI eh quando passas o escalao dos 15% para os 25% de IRS e portanto comecas a pagar mais valias... mas atencao, isso eh 75k MAGI ou seja, ha pessoas que o seu rendimento = MAGI, no entanto, com as deducoes fiscais facilmente tens MAGI muito baixo.

Por exemplo, eu e a Maria o ano passado tinhamos rendimento bruto de 105K ... no entanto o nosso MAGI (Modified Adjusted Gross Income) ficou-se nos 35-40k sensivelmente, isto porque deduzimos as deducoes especificas que qualquer pessoa tem direito - 6200 dolares por individuo + 4200 por dependente. Como nao temos filhos foi 13 mil dolares logo deduzidos.

A isso, ainda tens as contribuicoes de 401k, IRA, 403b, HSA, 457

Um casal que faca uso de todas as deducoes consegue 18k*2 + 11k + 12k se tiver HSA + 18k

O income bruto deduzido destas deducoes - resultados de small business que tenhas ou investimento imobiliario que tambem sao dedutiveis da o que se chama de MAGI.

Como ves eh facil alguem a ganhar bastante conseguir por o MAGI bem ca em baixo.

Um casal a ganhar 150k, com 2 filhos dependentes e a fazer as deducoes todas, fica com um MAGI de 63k logo, fica no escalao dos 15% de IRS e isento de mais valias e dividendos. Assim que se esta no escalao dos 15% nao vale a pena contribuir mais para contas reforma dado que mais vale ter o $$ ca fora. Alguem que ganhe 80k basta usar 5k, e pode investir o resto fora dos 401ks e 403 etc porque fica logo isento.

Ora o casal com 150k de rendimento, vai ter um imposto de 15% sobre os 73k que da um imposto de IRS de

1855 dolares + 15% * (63-18.5) = 8500 dolares de imposto a pagar.

Por teres feito contribuicoes aos 401k etc e por estares no escalao dos 15%, recebes um CREDITO fiscal de 20% das contribuicoes do IRA = 2200 dolares.

Por teres 2 filhos recebes 1150 dolares de credito fiscal por cada um, logo 2300 dolares.

O teu total de imposto a pagar = 4000 dolares. 4 mil dolares num rendimento de 150k ... sao 2.5% de imposto efectivo!

Se fores espero e comecares a investir de forma a que o teu rendimento seja maioritariamente de fontes de capital... podes ate ter um Ordenado de 150k, mas receber rendas+dividendos de 1 M por ano, que praticamente so pagas os 4 mil dolares de imposto anual em todo o teu rendimento!!

Automek

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #941 em: 2017-01-26 20:46:26 »
bolas, é quase um offshore.  ???
« Última modificação: 2017-01-26 20:46:43 por Automek »

Messiah

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #942 em: 2017-01-27 00:00:06 »
bolas, é quase um offshore.  ???


Olha estes:

http://rootofgood.com/make-six-figure-income-pay-no-tax/


Pagaram 150 dolares num salario de 140k ao ano ...

0.1% !!!! de imposto efectivo!!
« Última modificação: 2017-01-27 00:00:30 por Messiah »

tatanka

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #943 em: 2017-01-27 00:30:45 »
bolas, é quase um offshore.  ???


Olha estes:

http://rootofgood.com/make-six-figure-income-pay-no-tax/


Pagaram 150 dolares num salario de 140k ao ano ...

0.1% !!!! de imposto efectivo!!


Fantastico Messiah!
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Reg

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #944 em: 2017-01-27 00:40:33 »
e mais barato que uma offshore  ???
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Messiah

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #945 em: 2017-01-27 00:49:29 »
Eh o que eu digo... aqui so nao fica rico quem nao quer!

As benesses fiscais para investimentos e a taxacao para rendimentos de capital eh tao .... que eu so quero chegar rapido e investir e investir por aqui.

Quero ver se compro uma propriedade acima das 5 unidades ... vi ha poucos dias um predio com 11 habitacoes... o Yield pareceu-me interessante.

Por ser acima dos 5 habitacoes, o meu rendimento  nem entra na equacao se for pedir ao banco ... eles avaliam os numeros da propriedade!

Neste caso a propriedade ja me mandaram os mapas de cash flow, saca rendimento 78k/ano ... sendo que tem um lucro anual de 32k ...

Eu acho que aquilo sendo eu conseguia reduzir os custos substancialmente.

Deixo aqui o PDF

Salta-me logo a vista a FEE de gestao sao logo 7 mil dolares anuais que posso cortar ... 700 dolares mensais epah... construia um site com a maioria das coisas automatizadas, e com um sistema de e-ticket, e pagamentos em CC eentre outros...

Em electricidade e gas natural provavelmente consigo 30-40% mais baixo ao andar sempre a saltitar os contratos...

O seguro eh que lixa tudo .... 7 mil dolares quase em seguro ... provavelmente deve ter um dedutivel muito reduzido. Teria que ver a apolice actual.

Em nivel de custos conseguiria cortar bastante...

A nivel de rendimento... se comecar com calma a por as coisas bem catitas e com estilo bacano e design provavelmente conseguiria uns aumentos interessantes.

Estao a pedir 480  mil por isto +-

Com 25% de hipoteca sao 1400-1500 em mensalidade...  fazer uma oferta assim em cash para fechar rapido por 420 mil ou assim era bem metido.

Os 30k de lucro sao sem hipoteca nos numeros actuais penso ...

Assumindo que faco eu a gestao, e consigo cortar nalguma despesa sem aumentar rendas, o lucro incluindo a hipoteca passa para os 30k quase.

30k, se eu tiver nos 15% de escalao fica a 0% de impostos! :D Mesmo que nao tivesse, o edificio da 20k ao ano para amortizar aos lucros fruto da depreciacao ... pelo que no maximo so pagaria impostos sobre 10k
« Última modificação: 2017-01-27 00:53:39 por Messiah »

D. Antunes

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #946 em: 2017-01-27 09:35:28 »
Messiah: tu que estás na América "profunda", até que ponto te parece que o Trump alterará as coisas do ponto de vista fiscal e económico?
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #947 em: 2017-01-27 11:53:14 »
Espetáculo Messiah! Não queres criar um Trust Fund para esse tipo de investimentos? Passarias a comprar centenas de apartamentos de uma vez. :D
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
Urmas Reinsalu

tommy

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #948 em: 2017-01-27 11:57:54 »
Espetáculo Messiah! Não queres criar um Trust Fund para esse tipo de investimentos? Passarias a comprar centenas de apartamentos de uma vez. :D

eu investiria umas patacas.

Messiah

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #949 em: 2017-01-27 13:22:16 »
Epah a nivel fiscal no que me toca... acho que nada. Alias, talvez aumento de deducoes fiscais para a classe media. Ele no programa dele queria implementar, que se pudesse ter deducoes fiscais para familias com filhos e se pudesse deduzir mais custos que se tem com estes... a nivel economico eh o que se sabe... proteccionismo nao da' com nada.

A maioria das pessoas aqui culpa a globalizacao pela falta de crescimento de salarios, mas como bons liberais que somos, bem sabemos que globalizacao em que cada pais tem o seu know how etc, a longo prazo eh o melhor para o bem estar da sociedade. Nao me parece que o proteccionismo seja solucao... so vai encarecer os precos.

Comprar America? Comprar produto americano? Esta bem ... quem eh que vai andar a pagar premios de 100% face aos valores actuais dos produtos? Se as pessoas estao habituadas a pagar X, quando virem que o manufactured in America, em produtos que nao teem grande especializacao ou added value e comecarem a pagar X*2 quero ver ...



A nivel de um Trust Fund, ja pensei nisso... ja pensei algumas variacoes, tipo ter um fundo em que amealho dinheiro e dou juro fixo tipo 8% ao ano ou 10% ao ano, de forma a fugir aos bancos, mas ai seria para cacar flips... tipo entrar numa casa remodelar e vender pelo dobro do preco pagando um cupao de 10% ao ano. Teria que ser um turnover rapido, porque o 10% ao ano de financiamento pesaria... mas seria uma forma rapida de angariar capital. O problema eh encontrar esses bons deals que possa comprar, remodelar e vender por 50-80% acima do valor de compra. Um turnover de 3-5 meses no maximo por cada flip.

Outra hipotese seria um fundo mais passivo... tipo amealhar capital e simplesmente sermos "donos" conjuntos e amealharmos o rendimento e cada um tem direito ao seu rendimento. Nao sei como seria isto em termos burocraticos sobretudo para estrangeiros. Eh algo que me tenho vindo a informar aos poucos ate porque tenho alguns familiares com $$ disponivel que querem comprar pela zona onde estou.

A zona onde estou, a nivel de apreciacao eh complicado... acho que nao eh daquelas zonas que os precos a nivel de apreciacao sobem... quanto muito ao ritmo da inflacao - 2-3% ao ano. Aqui, encontra-se eh muito melhor para rendimento com yields a 11-12% brutas ...




Cheira-me que sei o porque do seguro ser caro... para alem de Liability ...deve ser por estar numa flood zone quase de certeza.

tommy

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #950 em: 2017-01-27 13:46:01 »
Cheira-me que sei o porque do seguro ser caro... para alem de Liability ...deve ser por estar numa flood zone quase de certeza.

Não dá para dizer ao seguro que compras uma bomba e metes na cave do prédio sempre pronta a ser utilizada?  :D

Messiah

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #951 em: 2017-01-27 13:55:50 »
Cheira-me que sei o porque do seguro ser caro... para alem de Liability ...deve ser por estar numa flood zone quase de certeza.

Não dá para dizer ao seguro que compras uma bomba e metes na cave do prédio sempre pronta a ser utilizada?  :D

Se tiver emprestimo bancario ... obrigam a ter seguro de inundacoes obviamente tudo depende dos dedutiveis. Se tiver um dedutivel de 500 dolares obviamente o premio deve ser elevado... a solucao seria apenas segurar algo catastrofico (tipo acima dos 10 mil dolares ou assim) para baixar o seguro mas estar coberto na mesma em algo muito grave.

Eh o que eu tenho na minha propria casa no seguro normal...

A maioria das pessoas tem um dedutivel de 400 dolares o que eh ridiculo. A maioria nem sequer usa o seguro se tiver uma despesa de 500 dolares... depois ao usar o seguro o premio aumenta... e a diferenca de premio faz diferenca... mais vale "auto segurar"

A diferenca entre um dedutivel de 400 dolares - custa 800 dolares anuais vs o meu que tem um dedutivel de 6 mil dolares penso eu que custame 200 dolares anuais. Poupanca de 600 dolares por ano... duvido, que estatisticamente eu va precisar de seguro a cada 7 anos
« Última modificação: 2017-01-27 13:58:21 por Messiah »

tommy

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #952 em: 2017-01-27 14:38:50 »
Sim acho que fazes bem. É um risco que se corre aumentando a franquia, mas como tu és perito em colocar o dinheiro a trabalhar, era o que eu faria.

Nas contas que mostraste, para além do seguro, que parece que sabes melhor que nós como baixar, chamou-me atenção duas coisas:
1) há por ali em setembro um custo muito elevado - 6740$ - para Ar Condicionado...compraram duas unidades ou foi para manutenção?
Quantas unidades tem no total? Como é que elas estão em termos de estado? Aquilo é tipo caldeira? ou são unidades de A/C normais?

2) há uma descida grande de income em dezembro...aquilo é valores entre os 6k$ e os 7k$ mais ou menos estável, e de repente pumba, desce para os 4k$. Há alguma explicação?

Messiah

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #953 em: 2017-01-27 15:45:20 »
Pelo que me parece das anotações acho que compraram duas.  Unidades novas ...

Quanto à dezembro deve ter sido alguém a sair e alguns apartamentos vagos a avaliar pelka devolução de depósitos etc....

Tudo questões que eu vou fazer quando visitar isto ...

tommy

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #954 em: 2017-01-27 15:58:43 »
Pelo que me parece das anotações acho que compraram duas.  Unidades novas ...

Quanto à dezembro deve ter sido alguém a sair e alguns apartamentos vagos a avaliar pelka devolução de depósitos etc....

Tudo questões que eu vou fazer quando visitar isto ...

sim a anotação é um pouco vaga...diz 2HVAC... mas a 6k$ provavelmente serão unidades exteriores. Mas como estão no ponto "A/C repair", também poderá ter sido reparação mais geral do sistema.Que eventualmente tenha incidido sobre 2 unidades exteriores, que por sua vez alimentam várias unidades interiores.

Se for unidades novas, à partida é bom... se for reparação geral do sistema...e for recorrente.... tens que entrar com isso nos teus cálculos. 
« Última modificação: 2017-01-27 15:59:36 por Zero »

Messiah

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #955 em: 2017-01-27 16:21:40 »
Pelo que me parece das anotações acho que compraram duas.  Unidades novas ...

Quanto à dezembro deve ter sido alguém a sair e alguns apartamentos vagos a avaliar pelka devolução de depósitos etc....

Tudo questões que eu vou fazer quando visitar isto ...

sim a anotação é um pouco vaga...diz 2HVAC... mas a 6k$ provavelmente serão unidades exteriores. Mas como estão no ponto "A/C repair", também poderá ter sido reparação mais geral do sistema.Que eventualmente tenha incidido sobre 2 unidades exteriores, que por sua vez alimentam várias unidades interiores.

Se for unidades novas, à partida é bom... se for reparação geral do sistema...e for recorrente.... tens que entrar com isso nos teus cálculos.

sim ja ali esta a manutencao. Tenho 12% alocados sempre a manutencao, assim como Vacancy ...

tommy

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #956 em: 2017-01-27 16:54:10 »
sim ja ali esta a manutencao. Tenho 12% alocados sempre a manutencao, assim como Vacancy ...

Pois já percebi...o maintenance e o vacancy são dois valores que utilizas de forma a dar margem de segurança.

é porque ao comparar a tua maintenance com a do atual proprietário, poderá sugerir que a tua está um pouco curta.
600$ x 12 = 7200$/ano (teu orçamento)

dados do mapa:
Plumbing – 360
Maintenance & repair – 950
Painting – 250
A/C repair – 8000
Electrical work – 250
Heating maintenance – 2500
Pest control – 150
Fire extinguisher - 100

Total= 12500$/ano

E nem estou a incluir outros pontos que parecem expressivos e que não encontro na tua simulação como:
Cleaning – 2160 ??
Trash colection – 1670 ??
(entre outros...mas muito menores por isso nem inclui aqui)

que já atira para os 16330$/ano
« Última modificação: 2017-01-27 17:09:53 por Zero »

Pedro Ferreira

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #957 em: 2017-03-04 20:57:43 »
Olá,

Sigo este forum, finalmente vou avançar com a aquisição de ETF. Já abri conta na Degiro, pretendo invistir 50 000€ e depois reforçar mediante as poupanças que vão surgir, sempre a pensar numa estratégia de longo prazo.

Procuro ETF que repliquem o indice mundial e preferencialmente negociados em Euros.

Encontrei estes 2 e estou indeciso em qual deles invistir:

IE00B4L5Y983 - iShares Core MSCI World UCITS ETF
IE00B441G979 - iShares MSCI World EUR Hedged UCITS ETF

Qual a vossa opinião, qual deles o mais acertado, ou outro que possam sugerir?
Agradeço a vossa atenção. Obrigado!

tommy

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #958 em: 2017-03-04 21:30:20 »
eu utilizo o primeiro. mais barato, e com maior AuM.

kitano

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #959 em: 2017-03-04 22:29:50 »
Não existe mais ou menos acertado. Se queres replicar determinado benchmark, tens que ver qual é que faz o melhor tracking e com menos despesas...tudo depende da estratégia que queres seguir.
"Como seria viver a vida que realmente quero?"