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Autor Tópico: Investimento Passivo - Tópico principal  (Lida 232406 vezes)

tommy

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #580 em: 2016-06-07 14:58:16 »
eu estou muito disciplinado nesse aspecto. eu não quero saber se é um fundo, quero apenas saber se desceu -20% por exemplo. Ou seja na teoria, poderá continuar a descer -20% adicionalmente à descida anterior, ponto onde volto a reequilibrar. O mesmo para as valorizações. Tento mesmo abstrair-me dos "topos e fundos" pois sou o pior investidor do planeta em market timing. O pior mesmo.

Counter Retail Trader

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #581 em: 2016-06-07 19:34:27 »
Concordo... a nao ser algo que tenha mais potencial...e mais imediato..

frugal

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #582 em: 2016-06-07 20:30:16 »
Bem, terrminei o rebalanceamento da carteira.
A distribuição definida é a seguinte:

Stocks (Europe+World+Emergentes)   40% (41,20%)
Bonds (Global) + Cash   30% (29,93%)
Commodities + Gold   20% (18,89%)
REIT 10% (9,98%)
(Entre paranteses a distribuição á luz das cotações de hoje)

Implementado com 7 ETFs, transacionados no Best Trading Pro.

Espero não precisar de fazer qualquer mexida adicional, no presente ano.

Boa tarde,

Estamos quase no meio do ano.
Estou a ponderar se devo fazer aqui um rebalanceamento da carteira.

Qual a vossa opinião relativamente a rebalanceamentos? Fazem-nos com que periodicidade?
Apenas o fazem, se as posições estiverem desbalanceadas x% ou y% ?

A mim agradava-me mais a ideia de fazer apenas um balanceamento anual, lá para finais de Dezembro. Aproveitava e fazia logo as vendas e compras necessarias para evitar mais valias.

Que vos parece?

Anual ou mais se tiveres de vender.

Se tiveres para acrescentar pode ser já.

Cmps

JoseM

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #583 em: 2016-07-02 06:05:09 »
Bom dia pessoal.
Venho desabafar...
Esta semana descobri que a orey de quem sou cliente desde 2009, afinal aplica o modelo W8-Ben para reduzir a tributação de dividendos americanos de 30% para 15%.
Mas que raio andei eu a fazer estes 2,5 anos (negociação de etf's) em que me aplicaram sempre os 30% e não me disseram para preencher o formulário? É este o interesse que têm em ajudar os seus clientes? Bolas pah!!!!!! >:(
Apetecia-me estrafega-los.
Ao contrário, abri conta no big :). Ao tempo que andava para o fazer. Foi desta.
Por curiosidade em saber como funciona o banco. Ao sentar-me na cadeira vieram logo com o formulário. Fiquei surpreendido pela positiva :).
Já tenho conta operacional com €, só falta escolher a plataforma de negociação, no entanto, o mais provável é não escolher nenhuma. Vou fazer negócios através do MyBolsa, que segundo eles dá acesso direto aos mercados.
É que se escolher a Biglobal trade não me fazem a retenção dos 28% o que é uma chatice (pk usa a SaxoBank).
Outra questão que tenho e que aprendi esta semana é o sistema de FIFO >:( o qual não compreendo. Quando uso uma plataforma posso vender a posição mais recente ou mais antiga como me der mais jeito mas quando não operamos com plataforma é aplicado o sistema de FIFO. Será que na mybolsa tb é assim?
Tanta questão que tenho de ver bem ;D

D. Antunes

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #584 em: 2016-07-02 09:11:36 »
Volatilidade e risco e efeito diferencial no rendimento aritmético e geométrico

Artigo interessante. Aviso: tem alguma matemática


Understanding the Link Between Volatility and Compound Returns

by david varadi
It is clear from looking at the current landscape that volatility is rapidly becoming a key focus for asset management. Witness the birth of “low-volatility” ETFs and the popularity of minimum-variance portfolios borne from empirical studies that demonstrate their superior performance to alternative methodologies.  It seems obvious from the research that volatility is an important factor to consider in portfolio management, but it is neccessary to understand why this is the case. The answer lies in the relationship between the geometric return and the arithmetic return. The geometric return is the return that is achieved through reinvestment or compounding, while the arithmetic return is the simple average of the returns. Often the difference between the two is framed in terms of  the impact of positive versus negative returns when you stay invested (compound your wealth). Most traders understand that large losses hurt their accounts more than a gain of the same magnitude would help their account: for example if you lose 33% of your wealth you need to make 50% to get back to even. Therefore avoiding large losses should be more important than seeking gains to maximize the growth of your account. This insight is part of the rationale behind trend-following and is also the common justification for traders to judiciously use stop losses. It makes for an excellent example of homespun investment folk wisdom that captures the spirit but fails to capture the science. What is less clear to the vast majority of traders is the deleterious impact of a re-investing wealth in a volatile stream of smaller-sized returns. More formally, Cooper http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=1664823  expresses this relationship is  by the equality:

(1-x)*(1+x)= 1-x^2

where x is equal to the daily return. Assuming a leverage factor or portfolio size of 100%, when x= 5%, an investor would have one 5% up day followed by a -5% down day.  Instead of breaking even as one would assume, the investor would have lost -.25%.

This phenomenon  is not widely understood (surprisingly even among low-volatility advocates!) and generalizes to the mathematical conclusion that the geometric mean is significantly and directly impacted by the variance of returns. Other things being equal, highly levered or very volatile investments tend to be very hazardous to compound performance. Most investors in 3x leveraged bull or bear etfs- that promise constant arithmetic leverage- have learned this relationship the hard way. Often the returns of both bull and bear etfs lose money over time while the underlying index has positive returns. The mathematics that drive this  relationship are very simple:

Geometric Return= Arithmetic Return -.5*Variance

rearranging this equation we have:

Arithmetic Return-Geometric Return= .5*Variance

In “English” this means that the average return is always greater than the compound return by half of the variation or risk of the asset returns. The greater the risk or variation, the larger the difference between average returns and compound returns. This relationship is a mathematical identity that is true for all time series and is used in the disparate fields of telecom, computer science and biology.  The difference between arithmetic returns and geometric returns is the “volatility drag”. The name implies that compound returns are “dragged down” by high levels of volatility to the point that they can be negative despite a high level of arithmetic returns.  However, Cooper shows that leverage plays a key moderating factor in this relationship. This subject is more complex, and for now lets assume the more typical case where one is fully invested. Here is the derivation of the formula above expressed in volatility terms:

Geometric Return= Leverage x Arithmetic Return -(.5 x Leverage^2 x Volatility^2) x  1/(1+Leverage x Arithmetic Return)

for a leverage of 100%-or a typical situation where one is fully invested-we substitute  100% for “Leverage” and this simplifies the equation to:

Arithmetic Return-Geometric Return (volatility drag)=  (.5 ^2 x Volatility^2) x  1/(1+Arithmetic Return)

since the second term is almost always very close to 1, this simplifies the formula to:

Volatility Drag=  .5*(Volatility)^2

The takeaway from these formulas is that risk/variation/volatility is the enemy of compound returns- especially when the average return is low and the risk is high (think 2008!). Assuming returns are moderate to low, volatility has a dominating role in explaining the gap between arithmetic and compound (geometric) returns. Given that most academic research studies focus on compound returns, it should not be surprising that research shows that high-risk stocks underperform low-risk stocks. Apparently many people seem to think that this is an “anomaly” or a great way to find stocks that will have a higher return. Academics are puzzled by this finding that seems to fly in the face of the conventional theory that to increase returns you need to take on more risk. But it is important to note that risk premiums- or the relationship between required higher rates of return for higher risk- are arithmetic. That means that the curious underperformance of high risk stocks/assets versus low risk stocks/assets probably has less to do with a hidden risk factor or behavioral bias, but rather the fact that we are compounding our wealth. Falkenstein   http://falkenblog.blogspot.com/2012/01/is-arithmetic-return-bias-basis-of-low.html  shows that high risk stocks actually have a higher arithmetic return than the market, however the compound return is much lower due to the volatility drag. The “low-volatility anomaly” is generally explained by the mathematical relationship between volatility and compound returns. The residual difference is likely explained by the behavioral bias towards seeking higher returns without regard to the added risk– clearly part of this bias is due to the ignorance of subtleties of the math.
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

Pekenobuda

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #585 em: 2016-07-02 18:37:28 »
No MyBolsa é FIFO.

JoseM

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #586 em: 2016-07-02 19:17:31 »
Pekenobuda obrigado.

Estou a ponderar continuar a carteira por lá e através do Mybolsa. Não necessito de plataforma para longo prazo e ao que estive a ver o preçário é idêntico ao da orey (exceto os 6€ trim custodia).
Está me a incomodar a falta de atenção que dão aos clientes na orey. Demoram a responder aos mails (quando respondem) e esta questão do formulário....

Counter Retail Trader

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #587 em: 2016-07-04 14:06:09 »
Algo que eu nunca percebi da Orey....

A rotatividade do pessoal da Orey, uns ficam la 1 ano , 2 , 3 ou pouco mais e passam para o SAXO BANK..... ou outra instituição.

A Orey esta para os outros , como o Alverca para para o Benfica.... um clube satelite.

Aquilo é um cancro como ja disseste... , e isso que falaste (o impresso)  e falta de resposta ou tardia nem me parece o pior...... apesar de demorarem dias a mudar ou a dar uma PAss algo grave.

Degiro rapaz...

JoseM

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #588 em: 2016-07-04 18:28:53 »
Não estou a dizer mal da Orey. Nunca tive problemas com eles. Sou cliente desde 2009 e nunca os tive. Mas sinto que aos poucos não me ligam nenhum. À uns tempos enviei um mail e nem resposta tive. Tive de enviar 3 vezes a mesma coisa.
A partir de um momento em que têm um cliente que recebe dividendos da América penso que seria boa ideia avisa-lo que existe forma de atenuar os impostos.... mas não. Tiveram de ser vocês aqui a avisar.

Obrigado pela sugestão Michael mas ainda não me sinto confortável em abrir conta numa corretora estrangeira. Abri agora no BIG e vou fazer as coisas por lá. Vamos ver como correm. É mais caro um pouco mas pronto.
Pelo que percebi a orey é um centro de treinos e formação. Forma o pessoal e depois dão de frosques. Um dia ponho pernas a caminho e faço-lhes uma visita em Lisboa para ver as instalações e falar cara a cara com alguém! ;D

Counter Retail Trader

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #589 em: 2016-07-04 18:57:11 »
+ - Jose , exagerei um pouco no que diz respeito a rotatividade....

Das duas uma , ou as pessoas saiem porque estao insatisfeitas por algum motivo, dizer qual seria especular.

ou as pessoas sao procuradas por outros lados pelas suas competecias e sobretudo contactos, isto é , tentar "roubar " clientes ou aproveitar a base de dados

Parece me o 1º porque vao para sitios diferentes , mas tambem levam consigo contactos.....

JoseM

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #590 em: 2016-07-04 19:43:49 »
Realmente agora que fala nisso lembrei me que tenho recebido mails de um antigo gestor de conta orey que esta neste momento na "Lynx asset managers". Farta-se de enviar mails. Ai está um exemplo. Saiu sabe-se lá pk motivo e levou contactos ;D.

JoseM

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #591 em: 2016-07-04 19:44:43 »
Autch.... reparei agora na publicidade. Os moderadores se quiserem pf apaguem a mensagem.

Counter Retail Trader

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #592 em: 2016-07-04 20:07:19 »
sim esse foi claro, existem profissoes que vivem de contactos e a dele é uma dessas...

Outros foram para o saxo , outro para o Edmond Rothschild

JoseM

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #593 em: 2016-07-17 21:01:42 »
Boas tardes pessoal.

Agora que sou cliente BIG até me sinto importante ;D. Ligaram-me a perguntar se não queria por uns pozinhos em OTRV que parece ir abrir subscrições esta semana.
Alguém tem conhecimento sobre este tipo de produtos? Tem uma taxa de 2,05% bruta.
Muito honestamente não confio no nosso pais :'( desculpem lá se feri sentimentos a alguém mas obrigações de tesouro do nosso pais nunca me passou pela cabeça mas aquela parte dos DP que rende quase 0%.... Para todos os efeitos tenho uma parte da carteira em DP que não rende :'(

Counter Retail Trader

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #594 em: 2016-07-17 21:04:15 »
Ainda falavam mal das obrigaçoes Israelitas.... ahahahah

tommy

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #595 em: 2016-07-17 22:44:14 »
OTRV deus me livre. só se tivesse a 60% desconto

JoseM

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #596 em: 2016-07-18 05:29:08 »
Foi o que imaginei >:( mais vale estar quieto. Eles que fiquem com essas obrigações. Não tinha intenções de colocar lá € mas vocês podiam me virar a cabeça ;).
Obrigado pelas respostas

Counter Retail Trader

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #597 em: 2016-07-18 13:04:36 »
Ve se encontras algo atraente no mercado Holandes , costumam ter obrigações porreiras de empresas que normalmente pagam.

JoseM

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #598 em: 2016-07-18 17:32:58 »
Já disse à gestora que não. Ficou admirada. Estou a ver que vai ter muita adesão.....
Fico com o meu DP no Novo Banco ainda com a taxa antiga superior a 3% mas que não reforço até ver o que dá isto do vende não vende.

Counter Retail Trader

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Re: Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #599 em: 2016-07-18 18:39:59 »
Já disse à gestora que não. Ficou admirada. Estou a ver que vai ter muita adesão.....
Fico com o meu DP no Novo Banco ainda com a taxa antiga superior a 3% mas que não reforço até ver o que dá isto do vende não vende.

por falar nisso , o Costa deu ate agosto 2017 (salvo erro) para se vender o Novo Banco , caso contrario depois é liquidado....