Investimento Passivo - Tópico principal

[Zenith]

Espero que quem estiver de férias as esteja a aproveitar . Como não as tenho invejo-vos .

Eu que criticava a orey por falta de atenção com os clientes agora tb tenho uma critica ao BIG.
Aderi à plataforma BIGlobal trade (base saxobank) e assinei o W8ben mas continuo a receber os dividendos taxados a 30%. Não percebo nada. Alguém usa a plataforma saxo e tem o mesmo problema que eu?
O bcp ao pagar os dividendos paga tudo direitinho... retém 15%  mais os 28% no imediato e nem assinei o W8ben nem nada.
Na orey assinei o modelo à dois meses e continua tudo igual.
Suponho que o problema seja a plataforma.
Antes não me preocupava com estes pormenores mas à medida que a carteira vai crescendo vou tendo cada vez mais atenção a estes pormenores e a verdade é que começo a ficar cansado desta m#### de plataforma que só é boa pela simplicidade.
Dizem que o Mybolsa do big dá acesso direto aos mercados. Será que assim elimino estes intermediários?

O BIG ja permite assinar o W8BEN ? Há uns tempos atrás eles não estavam registados num organismo qq dos USA e era necessário meter essas coisas de dupla tributação no IRS, e para evitar essa maçada deixei de ter acções americanas no BIG.
Ou W8BEN só está disponível para BIGlobal trade? Tem algum custo?

[JoseM]

Quando abri conta à cerca de 2 meses pensei que me permitissem acesso aos mercados diretamente. Nessa altura, quando fui à agência abrir conta deram-me logo o w8ben para preencher. Parto do principio que é para todos os clientes sem excepção e independente da plataforma.
Não paguei absolutamente nada!!!!!!

[JoseM]

Mas o facto de não receber os dividendos com a retenção reduzida nos US tem a ver com a plataforma. Toda a gente aqui no fórum me foi avisando que os IF que usam saxo lhes é difícil distinguir a nacionalidade dos donos dos títulos dai me continuarem a reter os 30%. Penso que seja por isso. Burrice minha....
Desculpa qualquer coisa Burry . Bem me avisas-te mas pronto! Novo nestas coisas e sem experiência e vamos nas cantigas.

[Zenith]

Já falaste com eles acerca disso?

[JoseM]

Amanha é feriado não lhes ligo mas terça sim, falo com eles!
Quando a carteira começa a crescer um pouco vamos notando esses pormenores

[Zenith]

Então é bom sinal. Teres mais chatices é sinal que conta está a crescer 

Por outro lado a liberalidade do BCP também é de admirar.
Eu no final de 2015 não li um mail do gestor de conta do BPI a pedir renovação do W8BEN que caducava no final desse ano, e uns dividendos pagos em Janeiro tiveram logo retenção de 30%.
Mas depois de renovar, os proximos que recebi (Março) já estavam taxados a 15%. Por isso penso que aquilo que o banco faz deve ser simples e é estranho o caso do BIG.

[JoseM]

Já percebi que usas o BPI e o BCP como bancos para as transações .
No BCP nem se assina nada. É tudo automático até onde sei. É mais caro, sim, mas eficiente!
A conta tem crescido rápido também por ser pequena. Qualquer reforço que faça representa uma % grande. Numa conta de 10k fazer um reforço de 2k representa 20%.

[tommy]

Creio que a gobuling pro que utiliza a SAXO faz isso tranquilamente. Eu nunca precisei mas recebi mail se quisesse assinar essa declaração W8 qlq coisa.

[Automek]

Eu não tenho conta de titulos no BIG mas este ano, a 2 de março, recebi isto por email:

Caro Cliente XXX

No passado dia 1 de Fevereiro informámos os nossos clientes que passamos a disponibilizar a possibilidade de accionar o acordo de redução da retenção na fonte de imposto estrangeiro sobre os títulos negociados nos mercados norte americanos e cujo domicilio fiscal do emitente se situe nos EUA, aliviando desta forma a carga fiscal sobre estes rendimentos que são duplamente tributados.

Essa redução do imposto estrangeiro será de 30% para 15% nos dividendos e de 30% para 0% nos juros das obrigações, ao contrário da informação remetida em email anterior, a qual indicava indevidamente uma redução para 10% nos juros.
Relembramos que esta possibilidade se destina a residentes em Portugal ou noutro país com acordo idêntico de dupla tributação com os EUA.

Para usufruir gratuitamente, já a partir do dia 1 de Abril, deverá enviar até ao dia 15 de Março de 2016 um dos seguintes documentos consoante a sua residência e cidadania:
•   Para cidadãos ou residentes de qualquer jurisdição excepto EUA: deverá completar os pontos 1, 2, 3, 6, 8 e 9 do formulário W8-BEN disponível em https://www.irs.gov/pub/irs-pdf/fw8ben.pdf 
•   Para US Persons (indivíduos residentes ou cidadãos dos EUA ou empresas incorporadas nos EUA): deverá completar o formulário W9 disponível em https://www.irs.gov/pub/irs-pdf/fw9.pdf
•   Para empresas não financeiras com sede fora dos EUA: deverá completar o formulário W8-BENE disponível em https://www.irs.gov/pub/irs-pdf/fw8bene.pdf
Solicitamos que envie um formulário por cada titular da conta, datado e assinado em conformidade com a ficha de cliente. O respectivo formulário poderá ser enviado por email para apoio@big.pt ou por correio para a seguinte morada: Av. 24 de Julho, 74-76, 1200-869 Lisboa. Os formulários W8-BEN e W8-BENE terão uma validade de 3 anos civis (sem contar com o ano de entrega).

A partir de 15 de Março de 2016, o acesso a esta possibilidade implicará um custo, apenas na adesão, de €6,00+IVA por cada título Norte-Americano em carteira.

Contudo, caso não tenha títulos norte americanos em carteira, poderá a qualquer momento, ter acesso gratuito, desde que envie o documento acima indicado 5 dias úteis antes de efectuar a compra dos títulos.
BiG. O banco que entende os seus valores

[JoseM]

Venho aqui escrever para aqueles que se iniciam neste mundo poderem escolher os seus IF de forma mais ponderada e de acordo com a sua carteira.

[JoseM]

Já esclareci a questão dos dividendos.
Parece que é mesmo por causa da plataforma. Recebi hoje a reposição dos 15% de todos os dividendos recebidos desde a altura do preenchimento do W8ben. Questionei-os e dizem que é o procedimento que o SaxoBank tem para tratar da questão da dupla tributação. No payment day retêm os 30% e numa fase posterior devolvem 15%. Menos mal.

[Automek]

Existe algum estudo que mostre o valor real da acumulação ?
Ou seja, o investidor não paga imposto de dividendos distribuídos mas o fundo deve pagar, não ? Apenas a diferença entre aquilo que o o investidor pagaria - 28% - e aquilo que o fundo paga é que é a vantagem do fundo (e os fundos de acumulação têm um ER superior).

[D. Antunes]

Os fundos americanos têm que distribuir rendimentos que correspondem a dividendos e a mais-valias realizadas. No caso das mais-valias tentam atrasar o pagamento, por exemplo só realizando parte delas e compensando com menos-valias.

No caso de investimentos que mantenhas muitos anos, mesmo que pagues a mesma % de mais-valias no final (correspondente à valorização do fundo que é devida a dividendos e a mais-valias), como beneficias de uma rentabilidade composta ao longo de muitos anos acabas por ficar a ganhar.

Outro problema surge se comprares ações não americanas com um fundo americano. Pagas imposto nos EUA sobre o rendimento distribuído, além se pagares sobre os dividendos na país de origem da empresa e depois em Portugal. Pagas em 3 países.

[Reg]

eu so compro  fundos e ETF americanos mesmo invistam tudo noutros paises 

Na europa vou mudar  para ETF Deutsche Bank    recomendas outros?

[JoseM]

Por acaso tb só tenho etf americanos.

Um etf ACC recebe na mesma os dividendos das posições que tem. Quando recebe os dividendos reinveste automaticamente comprando mais posições nas empresas que o constitui. Isto leva a que esse etf/fundo cresça sempre? É que um etf pelo que percebo tb é constituído por XX acções que são transacionadas entre "o pessoal".
Exemplo:
ETF IWDA constituído por 166 milhões de acções (segundo site ishares). Sempre que recebe dividendos das acções que o constitui tem de lançar novas ações passando digamos para 170 milhões e assim sucessivamente.

O raciocínio está correcto?
Para saber o valor do dividendo recebido pelo fundo vai-se aos 170M menos os 166M a multiplicar pelo NAV do etf.

Às tantas disse um grande disparate.....

[Automek]

No caso de investimentos que mantenhas muitos anos, mesmo que pagues a mesma % de mais-valias no final (correspondente à valorização do fundo que é devida a dividendos e a mais-valias), como beneficias de uma rentabilidade composta ao longo de muitos anos acabas por ficar a ganhar.

Mas aqui a questão é que eu se recebesse os dividendos pagaria 28% (ou seja, "perdia" 28% dos dividendos e só poderia reinvestir os 72% remanescentes).

Os fundos, por seu lado, também terão imposto sobre os dividendos (presumo que inferior). Se for 15%, por exemplo, eles também pagarão esse imposto. Ou seja, ao valor da UP também são retirados 15% do valor dos dividendos. Apenas ficam com 85% dos dividendos para reinvestir.

Por outro lado os ETFs de acumulação têm uma expense fee superior que incide sobre a totalidade do capital (enquanto que a desvantagem fiscal de receber dividendos vs acumulação apenas incide sobre os dividendos).

Eu inclino-me para que os de acumulação sejam mais eficientes para um particular normal, que não tenha acesso a planeamento fiscal disponível, mas não sei se a vantagem será assim tão expressiva no total (mais simples será, certamente)

[Tridion]

No caso de investimentos que mantenhas muitos anos, mesmo que pagues a mesma % de mais-valias no final (correspondente à valorização do fundo que é devida a dividendos e a mais-valias), como beneficias de uma rentabilidade composta ao longo de muitos anos acabas por ficar a ganhar.

Mas aqui a questão é que eu se recebesse os dividendos pagaria 28% (ou seja, "perdia" 28% dos dividendos e só poderia reinvestir os 72% remanescentes).

Os fundos, por seu lado, também terão imposto sobre os dividendos (presumo que inferior). Se for 15%, por exemplo, eles também pagarão esse imposto. Ou seja, ao valor da UP também são retirados 15% do valor dos dividendos. Apenas ficam com 85% dos dividendos para reinvestir.

Por outro lado os ETFs de acumulação têm uma expense fee superior que incide sobre a totalidade do capital (enquanto que a desvantagem fiscal de receber dividendos vs acumulação apenas incide sobre os dividendos).

Eu inclino-me para que os de acumulação sejam mais eficientes para um particular normal, que não tenha acesso a planeamento fiscal disponível, mas não sei se a vantagem será assim tão expressiva no total (mais simples será, certamente)

Pelos cálculos que fiz, replicar uma carteira idêntica à minha com ETFs de acumulação, acabava por ter uma ligeira vantagem, mas que poderia ser anulada pela quantidade de ETFs que teria que ter a mais e, consequentemente,maiores gastos na transacção dos ETFs e nas comissões, uma vez que o meu intermediário cobra mais por ETFs europeus.

Se tivesse que vender o equivalente ao valor dos dividendos para rebalancear, aí a vantagem seria para os ETFs que distribuem dividendos.

Outro dado, é que se um ETF desvalorizar bastante, e se tivermos a capacidade de comprar perto do fundo, a vantagem vai também para os que distribuem dividendos. Mas como falamos de investimento passivo, market timing pode não fazer sentido para a maioria.

[D. Antunes]

eu so compro  fundos e ETF americanos mesmo invistam tudo noutros paises 

Na europa vou mudar  para ETF Deutsche Bank    recomendas outros?

Na Europa, os que têm  mais escolha e habitualmente melhores condições são os do DB e os iShares europeus. Costumo escolher os de acumulação. Atenção que alguns do DB não fazem replicação directa, mas recorrem a swaps. Os directos estão assinalados como DR.

[D. Antunes]

Por acaso tb só tenho etf americanos.

Um etf ACC recebe na mesma os dividendos das posições que tem. Quando recebe os dividendos reinveste automaticamente comprando mais posições nas empresas que o constitui. Isto leva a que esse etf/fundo cresça sempre? É que um etf pelo que percebo tb é constituído por XX acções que são transacionadas entre "o pessoal".
Exemplo:
ETF IWDA constituído por 166 milhões de acções (segundo site ishares). Sempre que recebe dividendos das acções que o constitui tem de lançar novas ações passando digamos para 170 milhões e assim sucessivamente.

O raciocínio está correcto?
Para saber o valor do dividendo recebido pelo fundo vai-se aos 170M menos os 166M a multiplicar pelo NAV do etf.

Às tantas disse um grande disparate.....

Um fundo que replique um índice, qdo recebe o $ dos dividendos tem que comprar todas as ações desse índice para manter a replicação.

Há outras maneiras de aumentar o fundo. Existem instituições que compram ações correspondentes por exemplo a 1 milhão de unidades do fundo. Entregam essas ações ao fundo e recebem 1 milhão de unidades que podem vender a investidores. E assim o fundo cresce (e ganha mais $ em comissões). E a instituição ganha se o fundo estiver cotado acima do NAV. E o investidor poupa as comissões de bolsa.

[D. Antunes]

No caso de investimentos que mantenhas muitos anos, mesmo que pagues a mesma % de mais-valias no final (correspondente à valorização do fundo que é devida a dividendos e a mais-valias), como beneficias de uma rentabilidade composta ao longo de muitos anos acabas por ficar a ganhar.

Mas aqui a questão é que eu se recebesse os dividendos pagaria 28% (ou seja, "perdia" 28% dos dividendos e só poderia reinvestir os 72% remanescentes).

Os fundos, por seu lado, também terão imposto sobre os dividendos (presumo que inferior). Se for 15%, por exemplo, eles também pagarão esse imposto. Ou seja, ao valor da UP também são retirados 15% do valor dos dividendos. Apenas ficam com 85% dos dividendos para reinvestir.

Por outro lado os ETFs de acumulação têm uma expense fee superior que incide sobre a totalidade do capital (enquanto que a desvantagem fiscal de receber dividendos vs acumulação apenas incide sobre os dividendos).

Eu inclino-me para que os de acumulação sejam mais eficientes para um particular normal, que não tenha acesso a planeamento fiscal disponível, mas não sei se a vantagem será assim tão expressiva no total (mais simples será, certamente)

Aquilo que o fundo paga sobre os dividendos que recebe depende do país da empresa em que investe. Nalguns países não paga nada, noutros paga bastante. Existem quadros com a tributação internacional.
Fundos dos EUA não pagam nada se a empresa é americana, mas pagam como os fundos europeus se a empresa é de outro país. Depois, qdo distribui os dividendos pagas imposto nos EUA e em Portugal. Num ETF de acumulação europeu, o dividendo acumulado reflecte-se na mais-valia final, logo pagas mais tarde e ainda podes compensar com menos-valias que tenhas. E não pagas nenhum imposto ao país onde o fundo está domiciliado (Irlanda ou Lux).

Quanto à expense fee, não sei se percebi o que queres dizer. Nos EUA existem comissões um pouco mais baixas do que na Europa, mas se vires, pe os fundos CORE do DB encontras comissões bem baixas.