Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa

[Incognitus]

O Cavaco tb n é grande coisa, bem podia devolver os 250k (ou mais) que obteve da fraude gigante BPN.


Tenho a sensação que o Passos é mais honesto que toda a geração que o precedeu (não obstante tecnoformas e afins, onde algumas das falhas são meramente formais, e outras - como as ligadas à formação paga pela UE - foram coisas cujo aproveitamento foi extremamente espalhado e legal - até a UGT andou a mamar nisso).

[Automek]

Outra coisa absurda é criticarem a comunicação social pelo aparato. Mas está tudo estúpido ? Então um ex-PM está detido e queriam que não estivesse lá ninguém, como se fosse uma coisa do dia-a-dia ?
Isto num país em que, quando joga a selecção, estão dezenas de jornalistas amontoados à porta do hotel para apanhar os 5 segundos em que o Ronaldo sai do autocarro e reportar se o homem mudou de brinco ou tem penteado novo.

[tote]

Mas continuando... e o comentário aos submarinos? e a "Gaia"? 

Yeah... é isso mesmo: o Tote quer comentários aos Submarinos e a Gaia!

Ordem de Trabalhos do fórum:

1) Comentário aos Submarinos  (para todos)
2) Comentário a Gaia  (para todos)

(...)


Lembrei-me agora que falta terminar outro comentário:

Tote:
Visto que a opção "b)" está respondida, vejo agora que a opção "a)" não está respondida.

Vê-se mesmo que sou um distraído.
Não reparei que faltava a opção "a)":

a)  Ir a Inquérito

Será que podes explicar-me o que significa um determinado caso que envolve determinada(s) pessoa(s) ir a "Inquérito", ou ter sido aberto um "Inquérito"?
Se não for um incómodo, claro!


     

Nova Ordem de Trabalhos:

1) Comentário ao "Ir a Inquérito"  (para o Tote)
2) Comentário aos Submarinos  (para todos)
3) Comentário a Gaia  (para todos)


     

Ainda nisso? ehhe

Não há mal nenhum assumires que tens uma fraca ideia do que é um caso ou um processo ir a inquérito...
Ou talvez... tinhas uma fraca ideia, poís se leres com atenção estes últimos dias, essa fraca ideia estará, no mínimo, melhor e mais forte.
Implantaram-te uma melhor ideia de "inquérito" na cabeça e não reparaste!

     

Eu já expliquei essa questão, vc é que não entende - E aqui não posso fazer nada 

[Incognitus]

O Marques Mendes não é daqueles que passa o tempo a atirar postas contra o Passos, como a Manuela Ferreira Leite? Eu desconfiaria da integridade de todos esses - não por serem necessariamente corruptos, mas pelo que representam de pior na defesa dos seus interesses insustentáveis.


(bem, estava aqui um post do tote sobre o Marques Mendes, que parece que desapareceu)

[deMelo]

PS, PSD, e CDS.... tudo do mesmo saco.

Cavaco Silva, Mário Soares, Dias Loureiro, Sócrates, Marques Mendes, Luis Filipe Menezes, Duarte Lima, Pedro Passos Coelho.... é tudo igual.

Não aceito que digam que o Pedro Passos Coelho é menos "corrupto" do que o Sócrates, só porque fez algo menos grave.
Ou se joga pelas leis, ou não. Que me interessa se um roubou 100 mil euros, e se outro roubou 20 milhões?

Um cargo político deveria constituir um véu de integridade, honra, moral, honestidade...

[Joao-D]

O Cavaco tb n é grande coisa, bem podia devolver os 250k (ou mais) que obteve da fraude gigante BPN.


Tenho a sensação que o Passos é mais honesto que toda a geração que o precedeu (não obstante tecnoformas e afins, onde algumas das falhas são meramente formais, e outras - como as ligadas à formação paga pela UE - foram coisas cujo aproveitamento foi extremamente espalhado e legal - até a UGT andou a mamar nisso).

Acho que o Cavaco não cometeu um acto ilegal nas ações do BPN. Ele não sabia que o BPN era uma fraude. Acho até que a maioria das pessoas teria feito o mesmo que ele. Mas não é essa a questão que referi. Apenas referi que o Cavaco ficou radiante com a prisão preventiva do Sócrates porque se conhece a animosidade que ele tem a Sócrates. O Sócrates foi o único primeiro ministro que não recebeu uma condecoração por parte de um presidente. O Cavaco foi muito criticado por isso, mas este caso judicial veio dar razão ao Cavaco.   

[Incognitus]

PS, PSD, e CDS.... tudo do mesmo saco.

Cavaco Silva, Mário Soares, Dias Loureiro, Sócrates, Marques Mendes, Luis Filipe Menezes, Duarte Lima, Pedro Passos Coelho.... é tudo igual.

Não aceito que digam que o Pedro Passos Coelho é menos "corrupto" do que o Sócrates, só porque fez algo menos grave.
Ou se joga pelas leis, ou não. Que me interessa se um roubou 100 mil euros, e se outro roubou 20 milhões?

Um cargo político deveria constituir um véu de integridade, honra, moral, honestidade...

Bem, a questão é que nenhum dos casos tem o Passos a roubar ou a ser corrompido. No caso da ONG tem o Passos a potencialmente desrespeitar uma regra formal de não acumulação de rendimentos, e no caso da tecnoforma tem a tecnoforma a mamar nos cursos da UE legalmente, ainda que os cursos em si fossem inúteis. Ora, a esmagadora maioria dos cursos patrocinados pela UE foram inúteis e o seu aproveitamento, legal.


Sobre honra e moral, não vais achar Português nenhum (nem estrangeiro) que não aproveite uma oportunidade legal de obter rendimento. Começo já por mim, que me aproveitei do buraco dos fundos que legalmente permitia obter rendibilidade sem risco, em 1996/1997. Isto ao mesmo tempo que berrava para que fechassem esse buraco, diga-se.

[deMelo]

PS, PSD, e CDS.... tudo do mesmo saco.

Cavaco Silva, Mário Soares, Dias Loureiro, Sócrates, Marques Mendes, Luis Filipe Menezes, Duarte Lima, Pedro Passos Coelho.... é tudo igual.

Armando Vara, Valentim Loureiro, Avelino Ferreira Torres, Miguel Relvas, ...

[deMelo]

PS, PSD, e CDS.... tudo do mesmo saco.

Cavaco Silva, Mário Soares, Dias Loureiro, Sócrates, Marques Mendes, Luis Filipe Menezes, Duarte Lima, Pedro Passos Coelho.... é tudo igual.

Não aceito que digam que o Pedro Passos Coelho é menos "corrupto" do que o Sócrates, só porque fez algo menos grave.
Ou se joga pelas leis, ou não. Que me interessa se um roubou 100 mil euros, e se outro roubou 20 milhões?

Um cargo político deveria constituir um véu de integridade, honra, moral, honestidade...

Bem, a questão é que nenhum dos casos tem o Passos a roubar ou a ser corrompido. No caso da ONG tem o Passos a potencialmente desrespeitar uma regra formal de não acumulação de rendimentos, e no caso da tecnoforma tem a tecnoforma a mamar nos cursos da UE legalmente, ainda que os cursos em si fossem inúteis. Ora, a esmagadora maioria dos cursos patrocinados pela UE foram inúteis e o seu aproveitamento, legal.

True....
Mas dá-lhe tempo, que ele ainda agora chegou.

Sem poder, já mostrou o seu caracter (!). Agora com o poder que tem....

[Automek]

Campus da Justiça foi inaugurado a 22 de julho de 2009 por José Sócrates

Estabelecimento Prisional de Évora foi requalificado pelo Governo de José Sócrates

 

[Incognitus]

Mas mostrou o carácter como, DeMelo? Nos cursos? Em quê? Uma coisa é a forma como as notícias são escritas, outra é o que realmente significam. O aproveitamento dos cursos foi com grande probabilidade legal, e o da ONG, se formalmente fosse ilegal, também por questões formais (pagamentos serem ajudas de custo) passaria a legal.


Aproveitamentos de formas legais de obter rendimento, ainda que imorais, acontecerão por mais honrados que os cidadãos sejam. Um Manoel Oliveira a fazer filmes também se está a aproveitar de uma coisa imoral (tirar a todos para lhe enfiar no bolso para coisas que ninguém quer ver). Mas é legal, portanto ele aproveita-se. Não há surpresa e ninguém questiona a honradez.

[Joao-D]

Oiço falar do Passos desde o tempo das Jotas, por motivos familiares. Lembro-me de quando ele era líder da JSD e foi para as ruas protestar contra as propinas no governo do Cavaco. Não me lembro de outra situação em que alguém do mesmo partido tenha ido para a rua protestar contra o mesmo partido que estava no governo. Fiquei a pensar que era alguém que pensava pela própria cabeça. Mas fiquei desiludido com as mentiras que ele disse para ganhar eleições, nem se quer votei nele, mas também acho que o Passos é mais honesto que o Sócrates. No entanto, ser mais honesto que o Sócrates é fácil, uma vez que o Sócrates alegadamente foi o menos honesto primeiro ministro de Portugal.

[deMelo]

Mas mostrou o carácter como, DeMelo? Nos cursos? Em quê? Uma coisa é a forma como as notícias são escritas, outra é o que realmente significam. O aproveitamento dos cursos foi com grande probabilidade legal, e o da ONG, se formalmente fosse ilegal, também por questões formais (pagamentos serem ajudas de custo) passaria a legal.


Aproveitamentos de formas legais de obter rendimento, ainda que imorais, acontecerão por mais honrados que os cidadãos sejam. Um Manoel Oliveira a fazer filmes também se está a aproveitar de uma coisa imoral (tirar a todos para lhe enfiar no bolso para coisas que ninguém quer ver). Mas é legal, portanto ele aproveita-se. Não há surpresa e ninguém questiona a honradez.

Manoel de Oliveira não foi eleito pelo povo. Manoel de Oliveira não está num cargo publico. Manoel de Oliveira faz lobby para que lhe paguem os 700k por ano. Burros são os que continuam a pagar-lhe, com o nosso dinheiro.

Como disse no post anterior, esquece então o Pedro Passos Coelho. Dá-lhe tempo.....  (fingers crossed para que seja diferente, acredita!)

Mas quem anda a "sugar" fundos europeus para leccionar cursos da treta, não é muito diferente de alguém que anda a fazer amigos para lhes espetar com o ponzi scheme da moda!

[Incognitus]

Não é o mesmo (nos cursos serem iguais a ponzis). O problema está em existirem os apoios (tal como com o Manoel Oliveira). Para se aceder aos apoios é necessário cumprir critérios, cumpridos os critérios, por muito inúteis que os cursos sejam, mama-se (como o Manoel Oliveira, apenas com a diferença que no MO existirão passos mais subjectivos na escolha de quem é apoiado, mas o resultado é o mesmo).


E eu aposto que durante a governação o Passos Coelho não está a mamar como mamou o Sócrates. Aposto que não está a mamar "de todo". Mas também aposto que se o PS ganhar, vai certamente existir uma vingança disto do Sócrates, e vão engavetar (justamente) pessoal do PSD e do CDS.

[Joao-D]

E eu aposto que durante a governação o Passos Coelho não está a mamar como mamou o Sócrates. Aposto que não está a mamar "de todo". Mas também aposto que se o PS ganhar, vai certamente existir uma vingança disto do Sócrates, e vão engavetar (justamente) pessoal do PSD e do CDS.

Concordo com tudo, mas continuo a pensar que o PS pode perder as próximas eleições por causa do que está a acontecer com Sócrates. A "vingança sangrenta", como disse o Tote, se calhar, não vai ser já. No entanto, é normal se surgirem casos nos jornais sobre o pessoal do PSD e CDS e acho isso bom.

[Joao-D]

O Pedro Silva Pereira, braço direito de José Sócrates no último governo socialista, é que tem estado estranhamente calado.

[Joao-D]

..Falou à minutos...

O socialista Pedro Silva Pereira disse hoje que o seu «sentimento é de profunda tristeza» face ao que está a acontecer com José Sócrates e afirmou que há que esperar, sem julgamentos precipitados, que a Justiça esclareça a verdade.
«O meu sentimento é de profunda tristeza. Este é um momento difícil, para o engenheiro Sócrates certamente, mas igualmente para todos os seus amigos que são muitos em Portugal e no estrangeiro», disse aos jornalistas Pedro Silva, que foi ministro da Presidência do Governo de Sócrates e considerado o seu 'braço direito'.
Ainda sobre a detenção e prisão preventiva do ex-primeiro ministro, Silva Pereira afirmou que «este não é o momento de falar muito», mas de «esperar a Justiça funcione e, funcionando, possa fazer luz sobre a verdade»
http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?id_news=747387

[tote]

Oiço falar do Passos desde o tempo das Jotas, por motivos familiares. Lembro-me de quando ele era líder da JSD e foi para as ruas protestar contra as propinas no governo do Cavaco. Não me lembro de outra situação em que alguém do mesmo partido tenha ido para a rua protestar contra o mesmo partido que estava no governo. Fiquei a pensar que era alguém que pensava pela própria cabeça. Mas fiquei desiludido com as mentiras que ele disse para ganhar eleições, nem se quer votei nele, mas também acho que o Passos é mais honesto que o Sócrates. No entanto, ser mais honesto que o Sócrates é fácil, uma vez que o Sócrates alegadamente foi o menos honesto primeiro ministro de Portugal.

demagogia pura.

[Mario Balotelli]

Campus da Justiça foi inaugurado a 22 de julho de 2009 por José Sócrates

Estabelecimento Prisional de Évora foi requalificado pelo Governo de José Sócrates

 

O Pinóquio é um gajo coerente...

[Joao-D]

Oiço falar do Passos desde o tempo das Jotas, por motivos familiares. Lembro-me de quando ele era líder da JSD e foi para as ruas protestar contra as propinas no governo do Cavaco. Não me lembro de outra situação em que alguém do mesmo partido tenha ido para a rua protestar contra o mesmo partido que estava no governo. Fiquei a pensar que era alguém que pensava pela própria cabeça. Mas fiquei desiludido com as mentiras que ele disse para ganhar eleições, nem se quer votei nele, mas também acho que o Passos é mais honesto que o Sócrates. No entanto, ser mais honesto que o Sócrates é fácil, uma vez que o Sócrates alegadamente foi o menos honesto primeiro ministro de Portugal.

demagogia pura.

Nada de demagogia, apenas sinceridade. Mas podias explicar o que foi demagogia...

Este caso do Sócrates faz-me lembrar do caso do Carlos Cruz, era alguém que quase todos os portugueses gostavam e depois passaram a gostar muito pouco. No inicio é um choque, mas depois habituam-se, mas, por enquanto sobre Sócrates são apenas suspeitas...