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Autor Tópico: Brasil / Bovespa - Tópico principal  (Lida 143306 vezes)

Automek

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Re: Brasil / Bovespa - Tópico principal
« Responder #680 em: 2018-10-02 08:26:10 »
Muito deste pessoal que apenas a imagem reflectida no espelho acha liberais, tem logo uma erecção da medula espinal cada vez que aparece um castigador de direita que vai "endireitar" os parasitas e mamões de esquerda.
O Zenith, há tantos anos a falar e a ler sobre política e economia, ainda não percebeu que liberalismo não é de direita, nem de esquerda. É cada um ter o máximo de liberdade de escolha e viver a sua vida em função do que ele quer e não de como os outros acham que ele a deve viver.

E também não compreendeu que qualquer pessoa que discrimine (do ponto de vista racial, de género ou outro) e que defenda um estado forte é um não liberal.

Também ainda não percebeu que um candidato não esquerdalha não é, automaticamente, liberal. É, simplesmente, não esquerdalha. Ou seja, é alguém do lado "errado" do voto. O Bolsonaro é alguém que não pode ser eleito. Se for eleito é porque os eleitores "erraram". Só isso.

pedferre

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Re: Brasil / Bovespa - Tópico principal
« Responder #681 em: 2018-10-02 10:38:11 »
Bem toda a propaganda contra o Bolsonaro não tem dado resultado, ele não vai a debates, não tem dinheiro para fazer campanha na televisão como os outros, e de acordo com as ultimas sondagens já tem mais 4% (31% agora).
Mesmo que o Lula concorre-se não acho que fosse ganhar, aquelas empresas de sondagens são todas manipuladas por lá, e a maior parte dos brasileiros sabe disso (só na vespera das eleições de 2014 deram valores mais reais para não ficarem muito mal vistos), tenho familiares brasileiros, e fora do Nordeste já estão todos fartos do Lula que pensa que é o dono do Brasil.

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Re: Brasil / Bovespa - Tópico principal
« Responder #682 em: 2018-10-02 10:50:46 »
Tenho família brasileira pró-bolsonaro e uma prima anti-bolsonaro (e pró-Lula). Talvez por viver em Inglaterra goste tanto do corrupto.

Mas achei estranho uma coisa. Na televisão falaram no aumento do património do Bolsonaro, que começou com 1 ou 2 apartamentos e agora, depois destes anos de política, tem um património superior a 1M€. De onde é que veio esse dinheiro? Do trabalho dele duvido...

Mas pior, pior, é o candidato do PT que é condenado ou acusado de corrupção.
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
Urmas Reinsalu

D. Antunes

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Re: Brasil / Bovespa - Tópico principal
« Responder #683 em: 2018-10-02 11:00:13 »
Muito deste pessoal que apenas a imagem reflectida no espelho acha liberais, tem logo uma erecção da medula espinal cada vez que aparece um castigador de direita que vai "endireitar" os parasitas e mamões de esquerda.
O Zenith, há tantos anos a falar e a ler sobre política e economia, ainda não percebeu que liberalismo não é de direita, nem de esquerda. É cada um ter o máximo de liberdade de escolha e viver a sua vida em função do que ele quer e não de como os outros acham que ele a deve viver.

E também não compreendeu que qualquer pessoa que discrimine (do ponto de vista racial, de género ou outro) e que defenda um estado forte é um não liberal.

Também ainda não percebeu que um candidato não esquerdalha não é, automaticamente, liberal. É, simplesmente, não esquerdalha. Ou seja, é alguém do lado "errado" do voto. O Bolsonaro é alguém que não pode ser eleito. Se for eleito é porque os eleitores "erraram". Só isso.

O que penso que o Zenith quer realçar é que pessoas que se afirmam liberais preferem claramente autoritários de direita, a esquerdistas.

Considerando várias dimensões:
1-maior ou menor liberdade económica;
2-maior ou menor proteção social (e menos ou mais impostos);
3-maior ou menor liberdade política.
Um liberal deveria querer mais de 1 e de 3
E menos de 2, embora isso já seja mais discutível. Claro que existem liberais muito de esquerda. Por exemplo, defendem oportunidades para todos o que originaria, por exemplo, um maior grau de combate à pobreza infantil. E até existem libertários de esquerda. Estes, por exemplo, defendem que a propriedade individual de terrenos não é justa pois na origem da posse está sempre a apropriação ou o roubo, o que me parece um argumento sólido.
Mas existem mais que são de direita.


O que penso que o Zenith está a sugerir, é que alguns (que se consideram) liberais se preocupam mais com o aumento de 1 e a redução de 2 e que portanto até toleram a redução de 3. No fundo, preferem a Singapura à Suécia dos anos 80.

Quanto à discriminação, a tendência dos liberais é essa. Mas não é essa a base fundamental do liberalismo. Repara, a existência de países e de nacionalidades é, à partida, uma forma de discriminação. Porque é que alguém não pode viver onde quer e ter as regalias dos nacionais desse país? No entanto, nada no liberalismo, nem mesmo no libertarismo, impede a formação de grupos. Se, como diz o Inc, nada impede que se fazem comunas, desde que de adesão livre, porque é que não podem existir grupos com regras de preferência entre os seus membros, desde que não prejudiquem terceiros? (não pode é ser do tipo maçonaria, em que todos pagamos impostos e depois alguns têm mais fácil acesso aos cargos e subsídios do estado).
Porque motivo não pode um país preocupar-se mais com os seus nacionais?
E quase sempre não se pode ter tudo. Na Holanda, o partido anti-imigração muçulmana justifica a sua posição dizendo que os muçulmanos poderão destruir a tolerância que existe para os gays. Alguém consegue dizer que isto é um partido autoritário ou fascista? Claro que não, apenas está a dar mais importância a um aspeto do liberalismo do que a outro, que ameaça destruir o primeiro.
Um liberal pode dar mais importância à liberdade económica do que à política, até por considerar que a primeiro levará mais facilmente à segunda do que o contrário (por exemplo, a Perestroika começou com a liberdade política, enquanto a China com a liberdade económica).
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

pedferre

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Re: Brasil / Bovespa - Tópico principal
« Responder #684 em: 2018-10-02 11:41:16 »
Tenho família brasileira pró-bolsonaro e uma prima anti-bolsonaro (e pró-Lula). Talvez por viver em Inglaterra goste tanto do corrupto.

Mas achei estranho uma coisa. Na televisão falaram no aumento do património do Bolsonaro, que começou com 1 ou 2 apartamentos e agora, depois destes anos de política, tem um património superior a 1M€. De onde é que veio esse dinheiro? Do trabalho dele duvido...

Mas pior, pior, é o candidato do PT que é condenado ou acusado de corrupção.
Bem talvez algumas doações, três do filhos dele penso que também são congressistas ou vereadores, mesmo assim não considero um patrimonio de 1 milhão de euros nada de outro mundo, para um gajo que está na politica à 30 anos.
Agora não ponho a mão no fogo por ninguem sabe-se lá o que o homem vai fazer se  for presidente a nivel de corrupção.
Mas não tenho medo que ele acabe com a democracia no Brasil porque não tem bases para isso (nem o Lula teve/conseguiu), o congresso tem dezenas de partidos que muito dificilmente se entendem (e cada um quer ter o seu candidato a presidente), mesmo por isso não se consegue fazer reforma nenhuma de jeito naquele pais.

P.S: Mas depois do que aconteceu ao Luladrão, penso que qualquer tipo vai pensar duas vezes antes de roubar como se não houvesse amanhã.
« Última modificação: 2018-10-02 11:43:05 por pedferre »

Odontobovespa

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Re: Brasil / Bovespa - Tópico principal
« Responder #685 em: 2018-10-02 11:42:24 »
O que importa é o resumo de tudo:

Com qualquer um dos dois o Brasil vai pro buraco,pelos motivos já expostos por mim

Não vai haver reforma da previdência,no máximo algum engodo

Acredito num novo impeachment dentro de dois anos,pois o país vai mergulhar em convulsão com dívida indo pra 100% do PIB,inflação anual de dois dígitos,desemprego de quase vinte milhões e dólar a R$ 9,00

O povo vai para as ruas e o governo vai cair(de novo)

Seja quem for eleito será eleitoralmente fraco,os dois candidatos são odiados e recordistas em rejeição,sem falar que abstenções,brancos e nulos vão bater recorde no segundo turno(deve ser mais de 30%)

O ganhador será eleitoralmente fraco e vai governar um país extremamente dividido

Automek

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Re: Brasil / Bovespa - Tópico principal
« Responder #686 em: 2018-10-02 11:45:14 »
O que penso que o Zenith quer realçar é que pessoas que se afirmam liberais preferem claramente autoritários de direita, a esquerdistas.

Considerando várias dimensões:
1-maior ou menor liberdade económica;
2-maior ou menor proteção social (e menos ou mais impostos);
3-maior ou menor liberdade política.
Um liberal deveria querer mais de 1 e de 3
É uma boa análise ainda que esse "preferem claramente autoritários de direita, a esquerdistas." aproveite para ser distorcido pele Zenith da forma como o fez, como aliás é hábito sempre que se fala de Pinochet vs Fidel, por exemplo, como se um liberal ficasse a salivar pelo Pinochet.
(e se fosse só o Zenith estávamos nós bem - qualquer candidato que não encaixe na esquerdalha ou no centro é um ditador nazi - até a Merkl já foi igual ao Hitler e o Passos Coelho um ultra neoliberal).

pedferre

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Re: Brasil / Bovespa - Tópico principal
« Responder #687 em: 2018-10-02 12:06:36 »
O que importa é o resumo de tudo:

Com qualquer um dos dois o Brasil vai pro buraco,pelos motivos já expostos por mim

Não vai haver reforma da previdência,no máximo algum engodo

Acredito num novo impeachment dentro de dois anos,pois o país vai mergulhar em convulsão com dívida indo pra 100% do PIB,inflação anual de dois dígitos,desemprego de quase vinte milhões e dólar a R$ 9,00

O povo vai para as ruas e o governo vai cair(de novo)

Seja quem for eleito será eleitoralmente fraco,os dois candidatos são odiados e recordistas em rejeição,sem falar que abstenções,brancos e nulos vão bater recorde no segundo turno(deve ser mais de 30%)

O ganhador será eleitoralmente fraco e vai governar um país extremamente dividido
É provável que sim, mas vamos a ver se o Bolsonaro (se ganhar) consegue obter algum apoio do PSDB/PMDB/DEM/PP (e nomeia ministros destes partidos), de modo a evitar uma viragem à esquerda do Brasil de novo após o possivel impeachment.
Estes partidos de centro/direita podem não ter interesse em que a esquerda volte a governar tão cedo. E não tem interesse em que o Haddad ganhe e o Lula seja solto de novo.
O Bolsonaro pode ser o testa de ferro destes partidos de direita/centro para os próximos anos, tudo depende do grau de inteligência do homem (ou possível falta dela porque não o conheço) para levar a água ao seu moinho.
E principalmente depende da futura relação de força esquerda/direita no congresso depois destas eleições, se o Bolsonaro ganhar mas ficar com uma maioria de esquerda no congresso está lixado. :)
« Última modificação: 2018-10-02 12:09:37 por pedferre »

Elder

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Re: Brasil / Bovespa - Tópico principal
« Responder #688 em: 2018-10-02 12:12:23 »
Pelo que percebo, nas sondagens, o Bolsonaro perde na 2ª volta para todos os candidatos.

D. Antunes

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Re: Brasil / Bovespa - Tópico principal
« Responder #689 em: 2018-10-02 12:14:22 »
É uma boa análise ainda que esse "preferem claramente autoritários de direita, a esquerdistas." aproveite para ser distorcido pele Zenith da forma como o fez, como aliás é hábito sempre que se fala de Pinochet vs Fidel, por exemplo, como se um liberal ficasse a salivar pelo Pinochet.
(e se fosse só o Zenith estávamos nós bem - qualquer candidato que não encaixe na esquerdalha ou no centro é um ditador nazi - até a Merkl já foi igual ao Hitler e o Passos Coelho um ultra neoliberal).

Claro que, para o Zenith, o liberalismo é um inimigo a combater. E interessa-lhe apresentar os liberais não apenas como considerando o autoritarismo de direita como um mal menor, mas até como sendo algo cujo desejo disfarçam sob uma cobertura liberal. Desse modo, tenta obter uma superioridade moral para as suas ideias progressistas, que seria mais difícil de justificar perante o princípio ético de que cada um deverá viver a sua vida de acordo com os seus princípios e objetivos, desde que não prejudique terceiros.
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Re: Brasil / Bovespa - Tópico principal
« Responder #690 em: 2018-10-02 12:22:41 »
Pelo que percebo, nas sondagens, o Bolsonaro perde na 2ª volta para todos os candidatos.
Na ultima sondagem empatava com o Haddad/PT na 2ª volta, mas o homem não foi aos debates por estar no hospital, e não tem dinheiro para fazer campanha na TV/Media.
Na segunda volta vai ter o mesmo tempo de antena do Haddad/PT e já vai estar em condições fisicas para ir aos debates, o futuro dirá.

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Re: Brasil / Bovespa - Tópico principal
« Responder #691 em: 2018-10-02 16:00:29 »
os liberais sao os Livres salvo erro , existe um ou dois movimentos liberais (talvez mais) um é do Mises Brasil e vao a votos .
Ate tiveram alto picanço com o palhaço do Ciro Gomes ...o tipo é nojento

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Re: Brasil / Bovespa - Tópico principal
« Responder #692 em: 2018-10-02 16:17:09 »
os liberais sao os Livres salvo erro , existe um ou dois movimentos liberais (talvez mais) um é do Mises Brasil e vao a votos .
Ate tiveram alto picanço com o palhaço do Ciro Gomes ...o tipo é nojento
Eu leio frequentemente o Mises Brasil, então os artigos do Leandro Roque já muito bons e didáticos.

Odontobovespa

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Re: Brasil / Bovespa - Tópico principal
« Responder #693 em: 2018-10-02 16:32:07 »
O liberalismo no Brasil é representado por um partido recém fundado,o Partido Novo,o candidato à presidente é o João Amoêdo,um banqueiro

É o meu voto
« Última modificação: 2018-10-02 16:34:12 por Odontobovespa »

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Re: Brasil / Bovespa - Tópico principal
« Responder #694 em: 2018-10-02 17:22:33 »
O liberalismo no Brasil é representado por um partido recém fundado,o Partido Novo,o candidato à presidente é o João Amoêdo,um banqueiro

É o meu voto

Não é esse . é o LIVRES, mas tambem existe esse.
Ja nao estou a par da coisa porque é cansativo , mas tem uma longa , dura e talvez infrutifera luta contra o comunismo naquele pais.

Reparem que existe esta opçao mas quem quer mamar do Estado (artistas) vai para os comunas, alem de que é cool ser anti algo que defende valores ...
« Última modificação: 2018-10-02 17:24:11 por Counter Retail Trader »

Elder

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Re: Brasil / Bovespa - Tópico principal
« Responder #695 em: 2018-10-02 17:34:54 »
Se o Bolsonaro for eleito presidente do Brasil, existe uma probabilidade muito grande da classe alta brasileira se (continuar a) mudar para Portugal. E é mais um puxão no m2 da cidade de Lisboa.

Reg

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Re: Brasil / Bovespa - Tópico principal
« Responder #696 em: 2018-10-02 17:36:14 »
ate agora  e malta dos esquerdistas   como artistas novelas a virem comprar imobliario em  lisboa....   

eu acho brasil ta ferrado.....  seja corrupto do PT ou bolsonaro
« Última modificação: 2018-10-02 17:41:11 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Odontobovespa

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Re: Brasil / Bovespa - Tópico principal
« Responder #697 em: 2018-10-02 17:37:54 »
Mas o LIVRES não é um partido político,o Novo é,disputa eleições,etc

O brasileiro nunca vai deixar de ser comunista,esta mentalidade do welfare state(que aliás teve início na Europa do pós-guerra) está entranhada no povo
« Última modificação: 2018-10-02 17:38:36 por Odontobovespa »

Reg

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Re: Brasil / Bovespa - Tópico principal
« Responder #698 em: 2018-10-02 17:47:47 »
Abstenções, votos brancos e nulos somam 32,5% do eleitorado ...no brasil mesmo voto obrigatorio!
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Robusto

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Re: Brasil / Bovespa - Tópico principal
« Responder #699 em: 2018-10-02 18:05:22 »
O liberalismo no Brasil é representado por um partido recém fundado,o Partido Novo,o candidato à presidente é o João Amoêdo,um banqueiro

É o meu voto
O cara é super parecido com o Chapolin, então merece  :P