António Costa, novo líder do PS

[Automek]

Eu como liberal até preferia que o Costa ganhasse porque o homem vai aplicar as mesmas medidas, mais coisa menos coisa, e pelo menos não vamos ter de ouvir as barbaridades de que o governo é liberal. No fundo desde o 25 de Abril que apenas se escolhe quais dos socialistas é que ganha, se os os PSD, se os do PS.

Outra vantagem é que este governo não iniciou obra que se veja. Ora, como o Costa é amante de tudo o que é obra para show off, vai ter de a fazer a partir do nada, enterrando mais o país. A vantagem de enterrar mais o país é que teremos de dar o inevitável calote na dívida, o que não é nada mau. O Sócrates ficará na história como o gajo que pediu o resgate e o Costa como o gajo que deu o calote.

[Thunder]

O que cada um acha que é melhor para um país não passa de um fait-diver.

Nas próximas décadas o eleitorado vai votar sempre contra o governo que está no poleiro, independentemente de ser de "esquerda" ou de "direita", porque há muitas medidas impopulares que vão ter de ser tomadas. À bruta.

No dia em que houver um choque exógeno aí sim pode eventualmente perspectivar-se um novo futuro. Até lá é mais do mesmo.

Exactamente.
Mas mesmo assim com os poucos conhecimentos de política/economia que a maioria da população têm, acho que muitos continuarão a não perceber as origens do choque exógeno que referes.

[Thunder]

Eu como liberal até preferia que o Costa ganhasse porque o homem vai aplicar as mesmas medidas, mais coisa menos coisa, e pelo menos não vamos ter de ouvir as barbaridades de que o governo é liberal. No fundo desde o 25 de Abril que apenas se escolhe quais dos socialistas é que ganha, se os os PSD, se os do PS.

Outra vantagem é que este governo não iniciou obra que se veja. Ora, como o Costa é amante de tudo o que é obra para show off, vai ter de a fazer a partir do nada, enterrando mais o país. A vantagem de enterrar mais o país é que teremos de dar o inevitável calote na dívida, o que não é nada mau. O Sócrates ficará na história como o gajo que pediu o resgate e o Costa como o gajo que deu o calote.

Sim, realmente a repetição do chavão "papão neoliberal" deve acalmar.
Mas não sei se será necessário ir até ao cenário do calote.
Parece-me que usando o dinheiro europeu (mais de 20G €) conseguirá fazer-se obra e "estimular a economia" (mesmo que em investimentos completamente inúteis) sem sobrecarregar muito o OE.
Mas posso estar errado e realmente para além dos capitais europeus, ainda se dinamitar o OE.

[Automek]

Nós tivemos toneladas de fundos e a economia quase não cresceu. Além disso governo nenhum sabe viver sem défice.
Não crescimento + défice = mais divida pública + aumento juros

[Mystery]

Os fundos nunca irão ajudar a economia a crescer enquanto não forem canalizados para investimentos que proporcionem cash-flows futuros positivos (i.e. investimento produtivo). Praticamente todos os investimentos que foram feitos geram cash-flows negativos para a economia.

[tote]

Felizmente é um homem de princípios:

António Costa, 07/06/2011: «Não é possível acumular a liderança do PS e a presidência da Câmara Municipal de Lisboa. O PS precisa de um secretário-geral a tempo inteiro e o município de Lisboa de um presidente com dedicação exclusiva.»

António Costa, 30/09/2014: «Para já, exercerei o meu mandato [de Presidente da CM Lisboa] que é que o me compete fazer (…) Não creio que tenha acontecido alguma coisa que tenha constituído algum impedimento para este mandato.» «o autarca, que em entrevista ao PÚBLICO afirmou que não seria inédito acumular a presidência da autarquia com a liderança do partido – como fez Jorge Sampaio –, disse estranhar a pergunta e respondeu que “não há nada a clarificar”.»

Créditos — citações: Facebook do Tiago Loureiro; dualidade de critérios: António Costa.
http://oinsurgente.org/2014/09/30/dissonancia-cognitiva/

Já agora, alguém podia clarificar se este senhor recebeu o ordenado de presidente da câmara por inteiro, enquanto andou na campanha das primárias semanas a fio ?

Muito interessante.

Tote,
a preocupação minha e poderei dizer até do Incognitus, é no FUTURO do país. Isto é algo que não consegues, e muitos outros também não, enxergar!
Para mim e para a família do Inc (como ele uma vez disse) com este governo ficamos a arder... e bem!
Mas nós entendemos, já tu e outros não!
NO imediato, para mim... é bom que o PS ganhe, desde que faça o que promete - o que duvido!
O problema, insisto, é o futuro do País!

Quanto Às afirmações do Costa em 2011
1- se o critério para aferir a palavra de um político é ele dizer que não é candidato e depois sê-lo, então NENHUM tem palavra.
1- Todos percebemos que as decalrações de não sair na CML eram justificadas com os graves problemas financeiros por que atravessava a câmara.

Quanto ao futuro do país:

Vcs são os únicos que se preocupam com o futuro? só pode ser piada 
O futuro do país é que me preocupa principalmente, só que não é o VOSSO futuro.
Eu voto a pensar no futuro do país, já disse que se pensasse em mim, votaria no CDS.

E parece-te que para o futuro do país ser melhor, o país precisa de mais socialismo? 

É mais socialismo que vai criar mais emprego e melhores salários? 

Não é socialismo, é SOCIAL DEMOCRACIA. E HOJE andamos mto longe da social democracia.

[Thunder]

Nós tivemos toneladas de fundos e a economia quase não cresceu. Além disso governo nenhum sabe viver sem défice.
Não crescimento + défice = mais divida pública + aumento juros

Eu não queria passar a ideia que não haverá défice. De certeza que haverá.
E sim, é verdade que já houveram toneladas de apoios e de pouco serviram (a longo prazo). O que eu falava era mais a curto prazo, pois com a realização de obras, cursos, formações, etc, sempre é algum dinheiro extra que vai correr na economia. Será um fogo de papel que rapidamente se apagará, mas já sabes que será explorado politicamente como o maior feito do mundo depois da descoberta da roda.... a demagogia do costume.

[tote]

Eu como liberal até preferia que o Costa ganhasse porque o homem vai aplicar as mesmas medidas, mais coisa menos coisa, e pelo menos não vamos ter de ouvir as barbaridades de que o governo é liberal. No fundo desde o 25 de Abril que apenas se escolhe quais dos socialistas é que ganha, se os os PSD, se os do PS.

Outra vantagem é que este governo não iniciou obra que se veja. Ora, como o Costa é amante de tudo o que é obra para show off, vai ter de a fazer a partir do nada, enterrando mais o país. A vantagem de enterrar mais o país é que teremos de dar o inevitável calote na dívida, o que não é nada mau. O Sócrates ficará na história como o gajo que pediu o resgate e o Costa como o gajo que deu o calote.

E eu a pensar que o Automek era dos que pensava no FUTURO do país como o JoaoAP e o Incognitus 
mas que coisinha tão feia mas tão reveladora que acabou de dizer: A sua preocupação é conotar o PS com o calote e o resgate.

Só pergunto como é que querem que o país evolua com mentalidades como esta? Isto é do mais hipócrita que já vi.

[Thunder]

Os fundos nunca irão ajudar a economia a crescer enquanto não forem canalizados para investimentos que proporcionem cash-flows futuros positivos (i.e. investimento produtivo). Praticamente todos os investimentos que foram feitos geram cash-flows negativos para a economia.

Tenho a mesma ideia. Mas algo que a longo prazo é mau, no curto prazo pode parecer bom, e quanto a mim é essa vertente que será explorada.
Os 20G € entram e são alocados nas coisas mais inúteis e estapafúrdias e que até podem originar encargos pesados no futuro. Mas no curto prazo o fogacho de estímulo que provoca na economia será explorado politicamente. Quem vier de seguida que feche a porta.

[Automek]

Thunder, políticas de curto prazo que forcem o calote na dívida são boas para a economia porque parte do produto fica cá e ficamos sem os encargos correspondentes. Nesse aspecto o Costa é o melhor candidato para aproveitar ao máximo os credores.

[Automek]

Convém, contudo, que os credores sejam estrangeiros, claro.

[Mystery]

Vocês têm noção que a maior parte da dívida do estado português já não é coberta pelo direito português, certo?

[Thunder]

Vocês têm noção que a maior parte da dívida do estado português já não é coberta pelo direito português, certo?

Podes esclarecer por favor?

[Mystery]

A dívida tomada por estrangeiros pós 2008 tem clausulado que não permite a "renegociação" unilateral.

[Thunder]

A dívida tomada por estrangeiros pós 2008 tem clausulado que não permite a "renegociação" unilateral.

Obrigado pela explicação, não sabia disso.

[soueusou]

A renegociação da dívida só será possível se houver acordo com os credores e/ou saída do euro (sendo que não tenho a certeza se a dívida seria automaticamente transformada de euros para a nova moeda nacional. Se não for, como eu penso que não é, então esta tb não é uma  alternativa). Finalmente, as pensões nacionais e os bancos nacionais estão cheios de dívida nacional. rebentar uma coisa é rebentar a outra.

E a inflação tb não será de grande ajuda uma vez que o prazo médio da dívida não é de logo prazo e adaptar-se-á rapidamente às taxas de juro associadas à inflação.

Não será fácil a transição independentemente do governo que aí vem. Mas uma coisa é certa, sem crescimento e controle da despesa (simultaneamente) não há maneira nenhuma de sair da cepa torta dos últimos 40 anos.

[vbm]

A dívida tomada por estrangeiros pós 2008 tem clausulado que não permite a "renegociação" unilateral.

Que estupidez! Por definição, não há negociação
nem renegociação nenhuma que seja unilateral!

[Mystery]

A dívida tomada por estrangeiros pós 2008 tem clausulado que não permite a "renegociação" unilateral.

Que estupidez! Por definição, não há negociação
nem renegociação nenhuma que seja unilateral!

Há situações em que a "negociação" existe apenas no nome. Foi por isso que usei aspas.

[Incognitus]

Felizmente é um homem de princípios:

António Costa, 07/06/2011: «Não é possível acumular a liderança do PS e a presidência da Câmara Municipal de Lisboa. O PS precisa de um secretário-geral a tempo inteiro e o município de Lisboa de um presidente com dedicação exclusiva.»

António Costa, 30/09/2014: «Para já, exercerei o meu mandato [de Presidente da CM Lisboa] que é que o me compete fazer (…) Não creio que tenha acontecido alguma coisa que tenha constituído algum impedimento para este mandato.» «o autarca, que em entrevista ao PÚBLICO afirmou que não seria inédito acumular a presidência da autarquia com a liderança do partido – como fez Jorge Sampaio –, disse estranhar a pergunta e respondeu que “não há nada a clarificar”.»

Créditos — citações: Facebook do Tiago Loureiro; dualidade de critérios: António Costa.
http://oinsurgente.org/2014/09/30/dissonancia-cognitiva/

Já agora, alguém podia clarificar se este senhor recebeu o ordenado de presidente da câmara por inteiro, enquanto andou na campanha das primárias semanas a fio ?

Muito interessante.

Tote,
a preocupação minha e poderei dizer até do Incognitus, é no FUTURO do país. Isto é algo que não consegues, e muitos outros também não, enxergar!
Para mim e para a família do Inc (como ele uma vez disse) com este governo ficamos a arder... e bem!
Mas nós entendemos, já tu e outros não!
NO imediato, para mim... é bom que o PS ganhe, desde que faça o que promete - o que duvido!
O problema, insisto, é o futuro do País!

Quanto Às afirmações do Costa em 2011
1- se o critério para aferir a palavra de um político é ele dizer que não é candidato e depois sê-lo, então NENHUM tem palavra.
1- Todos percebemos que as decalrações de não sair na CML eram justificadas com os graves problemas financeiros por que atravessava a câmara.

Quanto ao futuro do país:

Vcs são os únicos que se preocupam com o futuro? só pode ser piada 
O futuro do país é que me preocupa principalmente, só que não é o VOSSO futuro.
Eu voto a pensar no futuro do país, já disse que se pensasse em mim, votaria no CDS.

E parece-te que para o futuro do país ser melhor, o país precisa de mais socialismo? 

É mais socialismo que vai criar mais emprego e melhores salários? 

Não é socialismo, é SOCIAL DEMOCRACIA. E HOJE andamos mto longe da social democracia.

O que é que falta para sermos mais social democratas?

[Zel]

falta um par de oculos