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Autor Tópico: Ouro - Tópico principal  (Lida 245362 vezes)

jeab

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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #80 em: 2012-08-22 10:01:42 »
OK, vamos lá a por esses HMS [Hard Money Socialists] na ordem.  :D

Em 1933 as pessoas tinham o ouro nos bancos, logo este era o Single Point of Failure, pois não só os bancos estavam facilmente ao alcance do braço legislativo do governo, como até lhe convinha e bastante... não aparceu a polícia / exército a bater de porta em porta a obrigar os eleitores a entregarem o seu ouro...

Hoje em dia qual são os Single Points of Failure? Reservas dos bullion banks, fundos ou ETFs e provavelmente o fluxo das mineiras, via venda compulsiva da produção aos estados a preços por estes determinados. Mais uma vez, não estou a ver a polícia / exército a arrombar as portas de cada eleitor munidos de um detector de metais para fazer o confisco, pois os governantes apreciam um mínimo de estabilidade para poderem apreciar os seus cash flows bem como a cabeça agarrada ao corpo.


eheh principalmente o de manter a cabeça ligada ao pescoço
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
O verdadeiro homem inteligente é aquele que parece ser um idiota na frente de um idiota que parece ser inteligente!

jeab

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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #81 em: 2012-08-23 14:37:26 »
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
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jeab

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O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

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Kin2010

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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #83 em: 2012-08-31 22:35:19 »
E lá vai o ouro nos $1690, há muito tempo que não estava tão alto. Talvez seja do artigo do Peter Schiff?

Elias

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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #84 em: 2012-09-01 23:48:42 »
Deixo dois gráficos do ouro.

O primeiro é em dólares, o segundo em euros.

hermes

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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #85 em: 2012-09-02 19:05:23 »
The last major industrial application of gold bites the dust.

Citar
A Replacement for Gold Appears to Have Been Developed

Well, not for it's use as money, but...

Ben Johnson emails:

Citar
Thought I'd pass along an interesting new development. The major industrial use for gold (which is rarely recovered) is for interconnect points for PCBs, etc.
A Sweedish company has developed a coating purporting to have all the benefits of gold but at a much lower price.

If this pans out, it could put some downward pressure on the price of gold as early as a ,1.5 years from now.


Here's the background info:

http://www.impactcoatings.se/ (main page - click on "Silver Max Phase")

http://www.impactcoatings.se/_userfiles/documents/Coating_Services_Silver_MaxPhase_leafleat_20120716.pdf (brochure on Silver Max Phase)


As aplicações industriais do ouro representam 10% da produção anual, pelo que o impacto a médio prazo será de mais 300 toneladas / ano para satisfazer a procura de indianos, chineses e ultimamente de ocidentais.
"Everyone knows where we have been. Let's see where we are going." – Another

Zel

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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #86 em: 2012-09-03 05:37:28 »
The dumbest journalist ever ? Says gold is 'backed by nothing'


HILARIANTE !!!
 

JCS

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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #87 em: 2012-09-03 18:48:17 »
Update à prata:
https://twitter.com/JCSTrendTrading

"We can confidently predict yesterdays price. Everything else is unknown."

"I don't define a good trade as a trade that makes money. I define a good trade as a trade where I did the right thing". (Trend Follower Kevin Bruce, $5000 to $100.000.000 in 25 years).

jeab

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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #88 em: 2012-09-03 18:52:50 »
Update à prata:

isso é que é reforçar ...  :)
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
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JCS

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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #89 em: 2012-09-03 18:58:59 »
Só reforço se todas as anteriores Units estiverem a mostrar lucro que é sinal que estou a "ter razão" em relação à direção do trade naquele específico momento (o que não invalida que não inverta no futuro). De qualquer maneira só vivemos o presente, não vivemos o futuro  :). Se assim não fôr não lhe toco.
 
Neste trade o stop está quase no break-even. Deverá ser ajustado brevemente.

JCS
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Quico

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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #90 em: 2012-09-03 19:53:25 »
Andamos todos ao mesmo, JCS.  ;)
Eu só faço 2 reforços após a entrada inicial (ou melhor, a entrada inicial é apenas um teste, com metade do risco habitual; as verdadeiras "entradas" são a seguir). Mas começas-me a fazer pensar em rever esta parte.
O quarto "reforço" nunca te deu a sensação de já ir tarde? ...i.e., que tal 2 ou 3 mais "gordinhos"?

Abraço.
« Última modificação: 2012-09-03 19:54:21 por Quico »
"People want to be told what to do so badly that they'll listen to anyone." - Don Draper, Mad Man

JCS

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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #91 em: 2012-09-03 20:10:14 »

O quarto "reforço" nunca te deu a sensação de já ir tarde? ...i.e., que tal 2 ou 3 mais "gordinhos"?

Abraço.

Boas Quico. 2 ou 3 mais gordinhos é uma hipotese perfeitamente válida como qualquer outra desde que controles o open-risk. Quanto ao 4º reforço ir tarde, como encaro os mercados como algo imprevisivel, parto do principio que não sei na 5ª entrada se sobe ou desce como não sei na 1ª. Então psicológicamente cada entrada para mim é como se fosse a primeira porque em cada uma nunca sei se é ali que inverte ou não. Para mim pode inverter a qualquer momento, seja na 1ª, na ultima ou 40% acima da ultima. Como não sei onde inverte (porque não sei, nem tento, adivinhar o futuro) simplesmente reforço consoante definido nas regras de trading e o mercado depois (e como sempre) que faça o que tem a fazer. A minha função é apenas controlar o open-risk a cada dia. O resto é com o mercado. A minha estratégia é estar sempre protegido em termos de risco para "o que quer que o mercado queira fazer".

Achar-se que "vai tarde" é pressupôr-se que se sabe o que mercado vai fazer num tempo futuro . Entra-se no campo da "previsão" que é completamente inutil (a maioria tenta-o fazer com os resultados que são conhecidos). Mais vale ter o risk management sempre no lugar e o resto é deixar o animal dar os coices que tiver de dar. Com expectância matemática positiva no longo prazo não podes perder.

Abraço

JCS
« Última modificação: 2012-09-03 20:11:55 por JCS »
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JCS

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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #92 em: 2012-09-03 20:22:05 »
Para acrescentar que o número de reforços, o "tamanho" dos mesmos etc terá de ser ajustado consoante a personalidade de cada trader. O que um trader faz tranquilamente, porque tem uma certa tolerância ao risco, pode ser devastador emocionalmente para outro trader. O método tem de se adaptar à personalidade de cada um senão nunca vai ser cumprido consistentemente no longo prazo. A sabotagem tomará conta do trader mais cedo ou mais tarde. Este aspecto é muito importante porque influência a consistência dos trades no longo prazo e consequentemente os resultados do sistema.

O que aconselho é que se definam as regras consoante o que confortavelmente toleramos em termos emocionais e cumprirmos com extrema consistência dia após dia após dia após dia. Sem vacilar e sem permitir antecipações, second-guessing ou saltar sinais (mesmo que no nosso interior pensemos que o mercado vai para outro lado que não o do sinal que o sistema dá, etc...). Confiança no método é crucial. Passando um bom drawdown é algo que temos de viver pessoalmente para que as dúvidas se dissipem e surja a confiança. A maioria desiste ou altera o método quando um drawdown mais agressivo aparece (ou salta um ou dois sinais  ;) no que mais tarde se vem a revelar no melhor trade do ano, etc,etc). A sabotagem é tramada... :)

JCS
« Última modificação: 2012-09-03 21:08:09 por JCS »
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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #93 em: 2012-09-03 20:53:24 »
Para acrescentar que o número de reforços, o "tamanho" dos mesmos etc terá de ser ajustado consoante a personalidade de cada trader. O que um trader faz tranquilamente, porque tem uma certa tolerância ao risco, pode ser devastador emocionalmente para outro trader. O método tem de se adaptar à personalidade de cada um senão nunca vai ser cumprido consistentemente no longo prazo. A sabotagem tomará conta do trader mais cedo ou mais tarde. Este aspecto é muito importante porque influência a consistência dos trades no longo prazo e consequentemente os resultados do sistema.

O que aconselho é que se definam as regras consoante o que confortavelmente toleramos em termos emocionais e cumprirmos com extrema consistência dia após dia após dia após dia. Sem vacilar e sem permitir antecipações, second-guessing ou saltar sinais (mesmo que no nosso interior pensamos que o mercado vai para outro lado que não o do sinal que o sistema dá, etc...). Confiança no método é crucial. Passando um bom drawdown é algo que temos de viver pessoalmente para que as dúvidas se dissipem e surja a confiança. A maioria desiste ou altera o método quando um drawdown mais agressivo aparece (ou salta um ou dois sinais  ;) no que mais tarde se vem a revelar no melhor trade do ano, etc,etc). A sabotagem é tramada... :)

JCS

Excelente resumo JCS.

JCS

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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #94 em: 2012-09-03 21:06:50 »
Obrigado.
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tugadaytrader

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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #95 em: 2012-09-03 22:22:03 »
Só reforço se todas as anteriores Units estiverem a mostrar lucro que é sinal que estou a "ter razão"

Faz-me lembrar alguém essas palavras!

Muito bom, esse  Piramidar da Posição JCS... :)

Mas muito agressiva também.
« Última modificação: 2012-09-03 23:15:21 por tugadaytrader »
O "jogo" da especulação é o mais fascinante do mundo. Mas não é um jogo para os estúpidos, para os mentalmente preguiçosos, para aqueles com fraco balanço emocional e nem para os que querem ficar ricos rapidamente. Esses vão morrer pobres. Jesse Livermore

Kin2010

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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #96 em: 2012-09-15 02:20:04 »
Novo disparo do ouro, para $1769 por onça. Está a aproximar-se do anterior máximo.

Vale também a pena notar que, expresso em euros, a cotação do ouro está no máximo de sempre.

hermes

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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #97 em: 2012-09-18 11:31:44 »
Já sabíamos que nem tudo o que luz é ouro, agora ficamos a saber que nem tudo o que parece ferro é ferro.  :D

Exclusive: Ghost warehouse stocks haunt China's steel sector

By Ruby Lian and Fayen Wong
SHANGHAI | Sun Sep 16, 2012 3:07pm EDT

http://www.reuters.com/article/2012/09/16/us-china-steel-warehouse-idUSBRE88F0EJ20120916

(Reuters) - Chinese banks and companies looking to seize steel pledged as collateral by firms that have defaulted on loans are making an uncomfortable discovery: the metal was never in the warehouses in the first place.

China's demand has faltered with the slowing economy, pushing steel prices to a three-year low and making it tough for mills and traders to keep up with payments on the $400 billion of debt they racked up during years of double-digit growth.

As defaults have risen in the world's largest steel consumer, lenders have found that warehouse receipts for metal pledged as collateral do not always lead them to stacks of stored metal. Chinese authorities are investigating a number of cases in which steel documented in receipts was either not there, belonged to another company or had been pledged as collateral to multiple lenders, industry sources said.

Ghost inventories are exacerbating the wider ailments of the sector in China, which produces around 45 percent of the world's steel and has over 200 million metric tons (220.5 million tons) of excess production capacity. Steel is another drag on a financial system struggling with bad loans from the property sector and local governments.

"What we have seen so far is just the tip of the iceberg," said a trader from a steel firm in Shanghai who declined to be identified as he was not authorized to speak to the media. "The situation will get worse as poor demand, slumping prices and tight credit from banks create a domino effect on the industry."

VERIFY RECEIPTS

The Shanghai government's asset regulator said that it had sent a note to state-owned firms in August asking them to verify receipts for stored metal on financing deals they had with steel traders.

Police have arrested an employee from Baoyang Warehouse in Shanghai and are investigating documentation for steel stocks that the employee issued to a trading firm, said an official with the surname Ou at Baoyang. Baoyang is owned by China Railway Materials Shanghai Company Limited.

Reuters was unable to contact a member of the police force that could comment on the investigation.

The trade firm used the stocks more than once as collateral to obtain loans, said an executive at Shanghai Minlurin, another trading firm that had steel stocks in the warehouse. The receipts used were for steel worth around 380 million yuan ($59.96 million), the executive said.

Similar cases have prompted some trading houses to temporarily halt transactions related to warehouse receipts, disrupting China's steel business, traders said.

"We have suspended business for days as we are afraid we won't be able to get any stocks from the warehouses if we get a fake receipt," said one Shanghai-based trader.

BANKS BOOST MONITORING

Banks, too, are giving less credit against warehouse receipts.

"Fake warehouse receipts have become a problem for some banks and because of this, many banks have boosted monitoring of existing stocks at warehouses and temporarily stopped accepting steel stocks as collateral for loans," said a Shanghai-based branch manager from a Chinese bank who declined to be identified as he was not authorized to speak to the media.

Steel mills and end users rely heavily on trading firms to keep steel flowing from producers to consumers. Steel traders often buy consignments with full payment, ensuring cash flow to the mills. End users can buy small volumes from the traders, more convenient for them than the big volumes the mills sell.

Industry sources estimated cases that have already come to light account for about 5 billion yuan ($787.50 million) of bad debt in Shanghai, one of China's biggest steel trading centers.

At another warehouse, a logistics unit of giant steelmaker Baosteel rented a small office to a company called Shanghai Yiye Steel Trade Market Management Co Ltd. Documents were forged stating Yiye was the owner of some of the steel stored in the warehouse, said Wang Xueying, the spokeswoman for the unit called Shanghai Baosteel Logistics Co Ltd.

Yiye used the documents in dealings with two companies, China Railway Harbin Logistics and Wuhan Iron Yitong, the spokeswoman said.

The two companies came to the warehouse to collect the stocks only to find that Yiye did not own the materials, she said. The case is still under investigation, she added.

Nobody answered telephone calls to Yiye made by Reuters to request comment for this story. Both China Railway Harbin Logistics and Wuhan Iron Yitong declined to comment when contacted.

($1 = 6.3376 Chinese yuan)

(Editing by Simon Webb and Ed Davies)
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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #98 em: 2012-09-19 00:38:24 »
A abordagem do JCS é a do trading probabilístico, no entanto há outras técnicas de trading/investimento de mais longo prazo em que se negoceiam longas tendências sustentadas por previsões macroeconómicas.

No caso do ouro é lícito prever que passe o anterior máximo com base nas intervenções monetárias da FED, que têm efeitos inflacionistas, para além da manutenção das taxas de juro reias em níveis muito baixos.

O trading probabilístico tem as suas desvantagens. É um consumidor intensivo de tempo, ocupa o trader a tempo inteiro, pois é necessário acompanhar centenas de activos para detectar as oportunidades e é necessário fazer dezenas ou centenas de trades diários para garantir a relevância estatística.

Menor_Valia

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« Última modificação: 2012-09-19 02:18:23 por Menor_Valia »
"The chief object of education is not to learn things but to unlearn things" – Gilbert Chesterton