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Autor Tópico: Ouro - Tópico principal  (Lida 244983 vezes)

jeab

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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #60 em: 2012-08-10 17:35:07 »
O marfim é o tipo de coisa para se levar uma facada monumental quando se quer vender - isto se for sequer vendável.
 
É o mesmo que diamantes, relógios caros, etc.
 
São coisas que só são bem compradas a descontos de 80% ou mais sobre qualquer valor de referência.

Ou quando de herda ...  :D
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
O verdadeiro homem inteligente é aquele que parece ser um idiota na frente de um idiota que parece ser inteligente!

Jorge

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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #61 em: 2012-08-10 23:34:04 »
Artigo interessante sobre o Ouro:

http://www.marketoracle.co.uk/Article35997.html

Kin2010

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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #62 em: 2012-08-12 00:47:29 »
O marfim é o tipo de coisa para se levar uma facada monumental quando se quer vender - isto se for sequer vendável.
 
É o mesmo que diamantes, relógios caros, etc.
 
São coisas que só são bem compradas a descontos de 80% ou mais sobre qualquer valor de referência.

Eu só me meteria nisso a sério se conseguisse obter grandes descontos, aí de 50% sobre o preço proposto. Segundo a minha experiência quando nos propomos comprar várias coisas duma vez e pagamos em cash, eles às vezes fazem esses descontos.

Além disso, um investimento destes seria para a vida toda. Não venderia nunca, a não ser numa situação de quase colapso do mundo financeiro -- infelizmente bastante plausível. A acontecer o derretimento das poupanças em papel, peças de marfim, antiguidades, ouro, prata, etc, aguentariam pelo menos grande parte do valor.

Em cenários muito graves, ter uma perda de 30% ou mais do valor em termos reais é aceitável, é uma apólice de seguro.


Incognitus

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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #63 em: 2012-08-12 01:41:32 »
Eu falei de descontos de 80%, porque se quiseres vender é provável que ninguém compre a não ser com esse tipo de descontos. Uma perda de 30% é muito optimista.
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Kin2010

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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #64 em: 2012-08-12 03:00:37 »
Talvez a perda não fosse assim tão grande se se comprar com forte desconto (aí de 50%) sobre o preço inicialmente proposto.

Concordo que comprar com ideia de vender só uns anos mais tarde daria prejuízo, a não ser que eu fosse um antiquário profissional.

A minha ideia era comprar e manter. Se, num cenário muito mau futuro, viesse a ter que vender, então a menos-valia mesmo que fosse aí de 50% ou isso, seria compensada pelo facto de, provavelmente, nessa altura estar tão pobre que qualquer fonte de liquidez daria um benefício crucial, como o ter comida.

Um outro cenário não tão mau é se houver uma forte inflacção e os bens em papel se derreterem. Nesse caso, mesmo que as antiguidades compradas dessem uma perda de 50% em termos reais, isso seria melhor do que deter bens em papel.

Um exemplo: os portugueses que mantiveram escudos durante os anos 20 perderam quase tudo; os que mantiveram antiguidades não.
 

hermes

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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #65 em: 2012-08-12 18:36:09 »
Kin2010, ainda se existisse um mercado razoavelmente líquido, onde fosse possível comprar ou vender marfim, sem se pagar uma exorbitãncia sobre o spot, se é que sequer existe spot, ainda poderia entender. Assim, não cabe no meu entendimento.
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Kin2010

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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #66 em: 2012-08-12 20:28:39 »
Kin2010, ainda se existisse um mercado razoavelmente líquido, onde fosse possível comprar ou vender marfim, sem se pagar uma exorbitãncia sobre o spot, se é que sequer existe spot, ainda poderia entender. Assim, não cabe no meu entendimento.

Essa ausência também caracteriza os mercados de obras de arte, selos, e antiguidades, por exemplo, e muita gente investe neles.

hermes

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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #67 em: 2012-08-12 21:14:51 »
Essa ausência também caracteriza os mercados de obras de arte, selos, e antiguidades, por exemplo, e muita gente investe neles.

Sim e os que compreendem, gostam e têm paixão pelo que fazem, até que se costumam a dar bem. Se for esse o caso, força.
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jeab

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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #68 em: 2012-08-16 08:23:16 »
41 Years After The Death Of The Gold Standard, A Look At "How We Ended Up In This Economic Purgatory"

http://www.zerohedge.com/news/41-years-after-death-gold-standard-look-how-we-ended-economic-purgatory
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hermes

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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #69 em: 2012-08-16 11:03:15 »
Há um ponto bastante importante e que é conspícuo pela sua auxência no artigo:

Citar
Porque querem os bancos centrais [ler governos de forma indirecta] a controlar o ouro? Não confiam nos mercados? O ouro comdo divisa independente do conservador Banco Central da Natureza não é o melhor que se podia desejar?  :D
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Visitante

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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #70 em: 2012-08-16 15:13:27 »
Entretanto o ouro continua indeciso. De notar que em dez anos (ver gráfico) o ouro nunca passou por um período de consolidação/distribuição/correcção tão prolongado, que dura há cerca de 1 ano.  A anterior correcção em 2008 durou pouco mais de seis meses.
« Última modificação: 2012-08-16 16:39:17 por Visitante »

jeab

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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #71 em: 2012-08-16 16:25:47 »
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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #72 em: 2012-08-16 16:37:08 »
Jeab, sabes alguma coisa relativamente a este a assunto sobre espanha?
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hermes

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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #73 em: 2012-08-16 16:44:17 »
Ocorreu-me que devido ao ouro cativo na joalharia ter sido quase todo minerado [a estes preços, provavelmente em todo o clube Med], nos podemos estar a aproximar de uma "transição fase" no preço do ouro.
« Última modificação: 2012-08-16 16:45:21 por hermes »
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jeab

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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #74 em: 2012-08-16 16:50:01 »
Jeab, sabes alguma coisa relativamente a este a assunto sobre espanha?

Não hermes. Sorry ... :-[
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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #75 em: 2012-08-17 20:03:19 »
 The next time someone blurts out that the dollar works just as well as gold (or better than gold!), an explanation of this should shut him up.  :D


In A Paper System, All Assets Are Backed by the Treasury Bond

http://www.zerohedge.com/news/paper-system-all-assets-are-backed-treasury-bond
« Última modificação: 2012-08-17 20:03:49 por jeab »
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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #76 em: 2012-08-18 00:10:46 »
Estes socialistas do gold standard não têm cura. :D

Citar
All the physical assets of the world are at the disposal of those who wish to save, so why should they make their savings in the form of money? Money was not made to be saved!
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Castelbranco

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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #77 em: 2012-08-21 22:22:23 »
por cima do ouro está um lombo de porco

jeab

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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #78 em: 2012-08-22 08:37:41 »
What 40 Years Of Gold Confiscation By The US Government Looks Like

http://www.zerohedge.com/news/what-30-years-gold-confiscation-us-government-looks
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hermes

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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #79 em: 2012-08-22 09:12:00 »
OK, vamos lá a por esses HMS [Hard Money Socialists] na ordem.  :D

Em 1933 as pessoas tinham o ouro nos bancos, logo este era o Single Point of Failure, pois não só os bancos estavam facilmente ao alcance do braço legislativo do governo, como até lhe convinha e bastante... não aparceu a polícia / exército a bater de porta em porta a obrigar os eleitores a entregarem o seu ouro...

Hoje em dia qual são os Single Points of Failure? Reservas dos bullion banks, fundos ou ETFs e provavelmente o fluxo das mineiras, via venda compulsiva da produção aos estados a preços por estes determinados. Mais uma vez, não estou a ver a polícia / exército a arrombar as portas de cada eleitor munidos de um detector de metais para fazer o confisco, pois os governantes apreciam um mínimo de estabilidade para poderem apreciar os seus cash flows bem como a cabeça agarrada ao corpo.
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