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Autor Tópico: Lyoness - Alerta, Scam, Fraude  (Lida 111035 vezes)

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Re: Lyoness - Alerta, Scam, Fraude
« Responder #180 em: 2015-08-26 12:12:04 »
Uma pessoa minha amiga foi apanhada neste esquema, que tem todas as características, pelo que me disse, de ser um Ponzi/esquema piramidal.

Estes esquemas são cada vez mais urdidos e exploraram os limites da legalidade. Normalmente usam um negocio subjacente e que é licito para justificar o esquema.

Um dos pontos para mim essenciais é:

1- Um pagamento inicial substancial (2500€) mas acessível às massas para entrar no esquema.
2- Ganhos irrealistas baseados no negocio subjacente (aqui cartões de fidelização)
3- Ganhos irrealistas baseados na angariação de novos membros (o que faz com que seja um esquema de pirâmide)


Isto para mim é desde logo as 3 red flags.

Depois existe a pergunta simples:

Quando, como e com que risco recupero o meu investimento? E ai tudo é evidente.

Ora, para recuperar 2500€ (com o cash back de até 2% das compras efectuadas) teria de gastar 125.000€. Note-se que este até 2% é importante, pois o mais certo é que não será nunca 2%. Alias, é fácil de ver que nunca poderá ser 2% na medida em que o membro superior terá de receber 0.5%, logo, estes 2% cai para 1.5% e se tive ainda outro membro no meio, esses 1.5% cai para 1%. Ou seja, estamos a falar de se ter de gastar 250.000€ para ter o retorno do investimento.

Por sua vez, o cartão de fidelidade não tem grande aceitação (pelo menos em Portugal) e promessas de que terá não pagam dívidas.

Resumindo, o cartão de fidelidade não é, claramente, o negócio deste esquemas, pois como vimos não devolve retorno algum.

Então qual é o esquema?

Angariação de novos membros e deve ser isso que este tipos se preocupam, arrendando salas para fazer conferências e falar dos grandes benefícios do esquema. Devem apresentar projecoes brutais, eventuais parcerias (já têm 10 anos e não tem parcerias de peso em Portugal? Porque será? - claro que eles terão resposta para isto, já estudado, algo do género que desenvolveram primeiro em outros países).

O que eles ganham é os 2500€ por membro que cresce exponencialmente...


(Incognitus: O titulo foi alterado pela administração para que as pessoas achem mais facilmente no Google e se vejam avisadas)


Gostava era de ver esclarecido de uma forma clara e objectiva os pontos que o Thorn Gilts  apontou desde o inicio.

Vou dar a minha interpretação de toda esta situação, e que infelizmente não é única.

Vou esclarecer os primeiros 3 pontos postos pelo Thorn Gilts.

Anteriormente, havia um estatuto na Lyoness que era o estatuto de premium member. Para uma pessoa alcançar o estatuto de Premium Member haviam duas formas:
- Ou a pessoa fazia 20.000€ de compras em 1 ano em empresas aderentes;
- Ou a pessoa fazia um adiantamento de compras no valor €2000 e €500 em crédito imediato para fazer compras na rede. Os tais €2500.
- Ou um misto de consumo efectivo e adiantamento de compras (um misto dos dois anteriores)
A pessoa que cumprisse um destes três requisitos era considerado um premium member ou top shopper.

No entanto, o Premium Member sempre foi optativo, só o fazia quem quisesse. Não era preciso ser premium para desenvolver o negócio sequer! Os premium members recebiam um cartão dourado que assinalava o seu estatuto e passavam de imediato para o nível de carreira 1.

O problema está na forma como tudo foi explicado. Como já referi anteriormente, quem desenvolve o negócio recebe com base no consumo levado às empresas aderentes. O discurso para a amiga do Thorn Gilts foi este, provavelmente:
"Mete aqui €2500 neste conceito em expansão e vamos arranjar malta para meter por ti na tua rede que para já vais ganhar dinheiro com tudo o que eles fizerem na rede e no futuro vais ter uma rede de vários milhares de pessoas e tu a ganhares dinheiro com tudo o que essas pessoas consomem na rede de parceiros"

Mas isso não é bem assim. Nem deve ter havido qualquer explicação do programa de fidelidade para empresas, era só meter malta e ficava tudo contente e sorridente. "E as empresas? Pá que se lixe as empresas para as pessoas consumirem que isso vai aparecer naturalmente. Preocupa-te em meter gente por ti e apresentares o premium member aos teus contactos e aos contactos dos teus contactos. É porque quanto mais pessoas a desenvolverem a rede tu tiveres, mais elas vão expandir e mais tarde vais ganhar com esse consumo todo. E vais ganhar dezenas ou centenas de MILHÕES de euros" E assim foi. A pessoa em causa, ou por falta de informação ou por confiança na pessoa que lhe apresentou o conceito ou por incompetência ou por maldade da própria pessoa que lhe apresentou o conceito, assim aderiu e fez os adiantamentos dela.

Depois, provavelmente algo correu mal: ou a pessoa desligou-se do conceito, ou não conseguiu desenvolver o negócio (o mais provável, tendo em conta este "apoio" que lhe foi dado por parte de quem a convidou a entrar).

Este tipo de abordagem não se faz. É importante construir equipa, não digo que não. Eu próprio incentivo isso. Mas mais importante que isso é levar consumo às empresas aderentes e, caso não haja empresas, temos a tarefa de ir busca-las também! Este tipo de abordagem faz com que um negócio de network marketing ou marketing de recomendação completamente legítimo, se pareça com uma pirâmide. Este tipo de abordagem foca-se no recrutamento de pessoas e não no produto (programa de fidelidade) ou subproduto (cartão de fidelidade)
« Última modificação: 2015-08-26 13:08:12 por 8.8 »

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Re: Lyoness - Alerta, Scam, Fraude
« Responder #181 em: 2015-08-26 12:42:14 »
Eu relação à segunda parte do comentário, recuperar o dinheiro.

O adiantamento de compras dá à pessoa uma vantagem em termos de compensação que tem a ver com o sistema de compensação da Lyoness. E por isso é que as pessoas, de livre vontade o faziam. Não é por dá cá aquela palha que se faz o adiantamento de compras, a própria pessoa tem responsabilidade sobre o que vai fazer e quem lhe apresentou o negócio tem a responsabilidade de a informar. O adiantamento é optativo e é só para quem quer.

Os €2000 são adiantamento do desconto que se vai ter no futuro e esse dinheiro recupera-se com base no desconto que se terá nas suas compras diárias (não só o consumo da pessoa em si, mas o consumo daqueles a quem se ofereceu um cartão para poupar). O benefício de membro total médio ronda os 4%-5%. Portanto, na recuperação dos €2000 a pessoa e as pessoas a quem ofereceu um cartão para utilizar nos parceiros, terão de consumir em empresas parceiras entre €40.000 a €80.000. Portanto, o meu conselho para a amiga do Thorn Guilts recuperar o adiantamento que fez, ela que ofereça alguns cartões cashback às pessoas mais próximas. É um consumo que não é nada fácil mas ao longo do tempo pode ser feito, nem que seja para recuperar parte do adiantamento.

Ficam aqui algumas empresas interessantes que podem ajudar nessa recuperação:

https://www.lyoness.com/pt/stores/pt-pt/149000061-bookingcom-pt - Online

https://www.lyoness.com/pt/stores/pt-pt/14300968-luzboa-

https://www.lyoness.com/pt/stores/pt-pt/149000022-fnac - Online

https://www.lyoness.com/pt/stores/pt-pt/149000047-avis - Online

https://www.lyoness.com/pt/stores/pt-pt/14300330-repsol - Vales Originais

https://www.lyoness.com/pt/stores/pt-pt/14300322-el-corte-ingles - Vales Originais

https://www.lyoness.com/pt/stores/pt-pt/14300442-sporeka - Vales Originais

https://www.lyoness.com/pt/stores/pt-pt/14300713

https://www.lyoness.com/pt/stores/pt-pt/14300514

Algumas funcionam ainda com vales originais, convém informar-se de como pode poupar desta forma. Também é algo temporário que, com o crescimento da rede vai ser alterado.

O escritório da Lyoness em Lisboa, no Atrium Saldanha pode também ajudar na explicação de como tudo isto pode ser feito.
« Última modificação: 2015-08-26 13:24:59 por 8.8 »

Counter Retail Trader

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Re: Lyoness - Alerta, Scam, Fraude
« Responder #182 em: 2015-08-26 13:09:19 »
Uma pessoa minha amiga foi apanhada neste esquema, que tem todas as características, pelo que me disse, de ser um Ponzi/esquema piramidal.

Estes esquemas são cada vez mais urdidos e exploraram os limites da legalidade. Normalmente usam um negocio subjacente e que é licito para justificar o esquema.

Um dos pontos para mim essenciais é:

1- Um pagamento inicial substancial (2500€) mas acessível às massas para entrar no esquema.
2- Ganhos irrealistas baseados no negocio subjacente (aqui cartões de fidelização)
3- Ganhos irrealistas baseados na angariação de novos membros (o que faz com que seja um esquema de pirâmide)


Isto para mim é desde logo as 3 red flags.

Depois existe a pergunta simples:

Quando, como e com que risco recupero o meu investimento? E ai tudo é evidente.

Ora, para recuperar 2500€ (com o cash back de até 2% das compras efectuadas) teria de gastar 125.000€. Note-se que este até 2% é importante, pois o mais certo é que não será nunca 2%. Alias, é fácil de ver que nunca poderá ser 2% na medida em que o membro superior terá de receber 0.5%, logo, estes 2% cai para 1.5% e se tive ainda outro membro no meio, esses 1.5% cai para 1%. Ou seja, estamos a falar de se ter de gastar 250.000€ para ter o retorno do investimento.

Por sua vez, o cartão de fidelidade não tem grande aceitação (pelo menos em Portugal) e promessas de que terá não pagam dívidas.

Resumindo, o cartão de fidelidade não é, claramente, o negócio deste esquemas, pois como vimos não devolve retorno algum.

Então qual é o esquema?

Angariação de novos membros e deve ser isso que este tipos se preocupam, arrendando salas para fazer conferências e falar dos grandes benefícios do esquema. Devem apresentar projecoes brutais, eventuais parcerias (já têm 10 anos e não tem parcerias de peso em Portugal? Porque será? - claro que eles terão resposta para isto, já estudado, algo do género que desenvolveram primeiro em outros países).

O que eles ganham é os 2500€ por membro que cresce exponencialmente...


(Incognitus: O titulo foi alterado pela administração para que as pessoas achem mais facilmente no Google e se vejam avisadas)


Gostava era de ver esclarecido de uma forma clara e objectiva os pontos que o Thorn Gilts  apontou desde o inicio.

Jeab penso que o inc ja fez os calculos e disse algo sobre... nao me lembro se mais alguem o fez.

Mystery

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Re: Lyoness - Alerta, Scam, Fraude
« Responder #183 em: 2015-08-26 13:35:56 »
8.8 deixe-se de conversas de vendedor e coloque mas é aqui estatísticas oficiais e auditadas sobre a Lyoness em Portugal:

- qual o prazo médio de recuperação do investimento inicial?

- qual a percentagem de membros que já recuperou o investimento?

- qual o cashback médio e mediano mensal por membro?

- qual a percentagem de receitas da Lyoness via share em cashbacks de cartões vs angariação de novos membros?

- qual o desconto médio e mediano em percentagem?

- num desconto médio, qual a fatia que vai para a Lyoness e a fatia que vai para cashbacks de membros?
« Última modificação: 2015-08-26 13:36:31 por Mystery »
A fool with a tool is still a fool.

tatanka

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Re: Lyoness - Alerta, Scam, Fraude
« Responder #184 em: 2015-08-26 13:42:38 »
8.8 deixe-se de conversas de vendedor e coloque mas é aqui estatísticas oficiais e auditadas sobre a Lyoness em Portugal:

Isso existe e foram aqui colocadas, para a actividade nos EUA.

Sao numeros que obviamente não convém nada a Lyoness publicitar, pois desencorajam qualquer um.
“I hate reality but it's still the best place to get a good steak.”
― Woody Allen

Thorn Gilts

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Re: Lyoness - Alerta, Scam, Fraude
« Responder #185 em: 2015-08-26 14:23:29 »
Vou estar ausente uns minutos, porque estou a correr para ir aderir a esta fra... desculpem... a este valente negócio. :-)
we all have a story we nevel tell

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Re: Lyoness - Alerta, Scam, Fraude
« Responder #186 em: 2015-08-26 14:24:41 »
Acho que isto explica bem :

Há 3 tipos de pessoas envolvidas neste tipo de esquema: grupo 1) - Os chefes que sabem perfeitamente o que fazem, têm o discurso estudado e boa capacidade de persuasão (infelizmente para a burla, neste caso). grupo 2) - Os ex-tansos que caíram no esquema pois no início acharam que aquilo era realmente uma empresa. Estes têm um QI acima de 70, e perceberam a tempo no que se meteram, mas continuam a defender a empresa para sacar o que investiram às custas do grupo 3) grupo 3) - Estes são os que preocupam mais. São pessoas com pouca inteligência ou pouca cultura, que genuinamente acreditam que isto é um negócio sério, e apesar de centenas de sinais de que isto é burla, continuam a acreditar honestamente no "negócio". - See more at: http://forum.autohoje.com/off-topic/127913-get-easy-alguem-conhece-esta-empresa-20.html#sthash.74XvgmST.dpuf


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Re: Lyoness - Alerta, Scam, Fraude
« Responder #187 em: 2015-08-26 14:25:35 »
Para quem quer perceber um pouco melhor :

Primeiro, a legislação sobre pirâmides, apenas se aplica a empresas.
Portanto vamos falar apenas de empresas.

Genericamente, o propósito de uma empresa honesta é ganhar dinheiro através da
venda de produtos e/ou serviços.

Para vender estes produtos e/ou serviços, eventualmente terá de os divulgar.
Ou seja: marketing.

Existem inúmeros meios para realizar com sucesso esta divulgação, Ou seja,
fazer com que o mercado conheça (1º), e compre (2º) estes produtos e/ou
serviços (para simplificar irei referir-me apenas a produtos de ora em diante).

Podemos dividir este marketing em duas áreas:
- massa
- directo

O primeiro, é a bem conhecida publicidade. TV, rádio, jornais, revistas, net, etc.

O segundo implica contacto directo com a vítima... err... perdão... com o
potencial comprador.

Normalmente o marketing directo não é bem aceite pelas vít... err... potenciais
compradores. Os canais são normalmente intrusivos:
- SPAM
- SMS
- Telefone
- Porta de casa

Enquanto o primeiro limita-se a dar a conhecer o produto e as suas vantagens,
o segundo pretende realizar logo uma venda.

Seja no primeiro caso ou no segundo, existe a figura de vendedor (com as
devidas excepções).
Enquanto no primeiro caso o vendedor estará eventualmente numa empresa de
distribuição (onde a empresa que produz coloca o produto para estar perto dos
eventuais compradores) que é distinta do canal de marketing, no segundo caso
o vendedor faz parte do canal de marketing.

Portanto, se uma empresa vende aspiradores, e tem vendedores que vão de
porta-a-porta, e recebem comissões pelas vendas que efectuam, isto é
marketing directo (ou mais concretamente, venda directa).

A questão da legalidade prende-se com a forma como funciona este canal de
vendas/marketing directo.



Até aqui:
- Uma empresa legítima tem produtos, e procura receitas através da venda
desses produtos.
- Uma empresa precisa de divulgar esses produtos, e uma das formas que o
pode fazer é através de marketing directo.
- Uma empresa pode ter vendedores a quem paga comissões pelas vendas
efectuadas.



O problema da legalidade surge quando a força de vendas (vendedores)
estão organizados em forma de pirâmide, e pagam para entrar.

Ou seja, quando a empresa tem receitas:
- das vendas dos produtos que produz
- dos vendedores que aderem à pirâmide

Normalmente, quando uma empresa tem vendas directas, contrata os vendedores,
dá-lhes formação, e paga-lhes um vencimento para além das eventuais comissões.
Até pode ter a estrutura de vendas organizadas em forma de pirâmide.

Mas quando a entrada na estrutura de vendas (pirâmide) pressupõe um pagamento
(nem que seja denominado "kit de vendas", ou "formação", ou "taxa de adesão"),
a pirâmide pode (não quer dizer que seja) ser ilegal.



Normalmente as empresas chamam a isto de MARKETING MULTI-NÍVEL (MLM ou MMN).
Na realidade, é um esquema em pirâmide. Na legislação não existe nenhuma regulação
para "marketing multi-nível", apenas para "pirâmide". Ou seja, a legislação que regula
o "MMN" é a legislação sobre pirâmides. Na legislação o termo usado é pirâmide, e não
marketing multi-nível. Legalmente não existe o conceito de marketing multi-nível, apenas
o de pirâmide.



Quando é que as pirâmides são ilegais?
Simples:
Quando as receitas da empresa são maioritariamente geradas pela pirâmide.


1.
Há empresas com vendas em pirâmide que estão perfeitamente dentro da legalidade
(embora na minha opinião não haja nenhuma que esteja dentro da moralidade), porque
as vendas dos produtos são efectivamente o principal objectivo das empresas, e as
receitas da vendas dos produtos excede largamente as receitas das pirâmides.

2.
Há outras empresas que estão no limiar da legalidade, porque os produtos que vendem
não são tão atractivos para o mercado quanto é o modelo da pirâmide.

3.
Outras estão ilegais, apesar de procurarem honestamente que o grosso das receitas
venha da venda de produtos, e não da pirâmide. Normalmente porque oferecem
produtos sem mercado nenhum.

4.
Finalmente, há as burlas descaradas, onde a empresa não está minimamente interessada
em vender os produtos (que estão lá apenas para disfarçar, ou nem "funcionam"), ou
no limite nem produtos têm (algumas ainda inventam que têm).

- See more at: http://forum.autohoje.com/off-topic/127913-get-easy-alguem-conhece-esta-empresa-20.html#sthash.74XvgmST.dpuf

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Re: Lyoness - Alerta, Scam, Fraude
« Responder #188 em: 2015-08-26 15:02:42 »
8.8 deixe-se de conversas de vendedor e coloque mas é aqui estatísticas oficiais e auditadas sobre a Lyoness em Portugal:

- qual o prazo médio de recuperação do investimento inicial?

- qual a percentagem de membros que já recuperou o investimento?

- qual o cashback médio e mediano mensal por membro?

- qual a percentagem de receitas da Lyoness via share em cashbacks de cartões vs angariação de novos membros?

- qual o desconto médio e mediano em percentagem?

- num desconto médio, qual a fatia que vai para a Lyoness e a fatia que vai para cashbacks de membros?

Mystery, fruto de algumas perguntas menos informadas e gafes que já cometeu. Recomendo agora também que se informe. Se quiser envio-lhe os termos e condições e políticas de privacidade para você testar a veracidade do que eu tenho dito.

As perguntas que colocou são descabidas e mostram desconhecimento. Mas mesmo assim.

- Não há prazo médio porque não há investimento, se quiser considerar algo de investimento é o starter pack de 49€ mas acho que não vale a pena entrar por aí

- Idem aspas

- Depende das compras do membro como é obvio e não tenho acesso a esses dados a nível nacional. Posso-lhe dizer o meu, mas eu também sou um bom consumidor  :D Mas como o tatanka disse, pode ver o exemplo dos USA que foi publicado.

- Pergunta descabida. Um membro ao se juntar não tem de pagar nada e por isso em termos de angariação é 0%
O modo de se ganhar dinheiro é através de transações que a nossa rede de consumidores faça dentro da rede de parceiros e compra de vales de desconto OU comissão de assinatura de contrato com uma nova empresa.

- Esta sim, é uma pergunta pertinente. Não lhe sei precisar isso apenas porque é um calculo estatístico complicado e teria de ter acesso às facturações de todas as empresas a nível nacional e elas têm o direito à protecção desses dados. Posso-lhe adiantar que a comissão mínima paga à Lyoness pelas empresas varia entre 1,25% e 12%. Menos que 5% normalmente está reservado a empresas que trabalham no B2B. Se quiser uma estimativa pessoal eu direi que tanto média como mediana estará entre os 6% - 8%. A média talvez seja mais alta que a mediana.

- Óptima pergunta. Vou então considerar uma percentagem média de 7%:
           - Normalmente 1,5% ----> Lyoness
           - Normalmente 2% ------> Cashback
           - Normalmente 2,5 Shopping Points por cada 100€
           - Normalmente 1% para bónus amizade

Espero ter esclarecido.

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Re: Lyoness - Alerta, Scam, Fraude
« Responder #189 em: 2015-08-26 15:07:38 »
Acho que isto explica bem :

Há 3 tipos de pessoas envolvidas neste tipo de esquema: grupo 1) - Os chefes que sabem perfeitamente o que fazem, têm o discurso estudado e boa capacidade de persuasão (infelizmente para a burla, neste caso). grupo 2) - Os ex-tansos que caíram no esquema pois no início acharam que aquilo era realmente uma empresa. Estes têm um QI acima de 70, e perceberam a tempo no que se meteram, mas continuam a defender a empresa para sacar o que investiram às custas do grupo 3) grupo 3) - Estes são os que preocupam mais. São pessoas com pouca inteligência ou pouca cultura, que genuinamente acreditam que isto é um negócio sério, e apesar de centenas de sinais de que isto é burla, continuam a acreditar honestamente no "negócio". - See more at: http://forum.autohoje.com/off-topic/127913-get-easy-alguem-conhece-esta-empresa-20.html#sthash.74XvgmST.dpuf


Ainda há um 4º grupo. É aquele da malta que não tem nada que fazer, não deve ter um QI muito elevado, foca-se dizer mal de um negócio que não conhece. E prefere ficar-se por opiniões em vez de factos concretos. Normalmente este tipo de pessoas nunca vão muito longe na vida e vivem uma vida bastante insatisfatória ;)

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Re: Lyoness - Alerta, Scam, Fraude
« Responder #190 em: 2015-08-26 15:16:08 »
Para quem quer perceber um pouco melhor :

Primeiro, a legislação sobre pirâmides, apenas se aplica a empresas.
Portanto vamos falar apenas de empresas.

Genericamente, o propósito de uma empresa honesta é ganhar dinheiro através da
venda de produtos e/ou serviços.

Para vender estes produtos e/ou serviços, eventualmente terá de os divulgar.
Ou seja: marketing.

Existem inúmeros meios para realizar com sucesso esta divulgação, Ou seja,
fazer com que o mercado conheça (1º), e compre (2º) estes produtos e/ou
serviços (para simplificar irei referir-me apenas a produtos de ora em diante).

Podemos dividir este marketing em duas áreas:
- massa
- directo

O primeiro, é a bem conhecida publicidade. TV, rádio, jornais, revistas, net, etc.

O segundo implica contacto directo com a vítima... err... perdão... com o
potencial comprador.

Normalmente o marketing directo não é bem aceite pelas vít... err... potenciais
compradores. Os canais são normalmente intrusivos:
- SPAM
- SMS
- Telefone
- Porta de casa

Enquanto o primeiro limita-se a dar a conhecer o produto e as suas vantagens,
o segundo pretende realizar logo uma venda.

Seja no primeiro caso ou no segundo, existe a figura de vendedor (com as
devidas excepções).
Enquanto no primeiro caso o vendedor estará eventualmente numa empresa de
distribuição (onde a empresa que produz coloca o produto para estar perto dos
eventuais compradores) que é distinta do canal de marketing, no segundo caso
o vendedor faz parte do canal de marketing.

Portanto, se uma empresa vende aspiradores, e tem vendedores que vão de
porta-a-porta, e recebem comissões pelas vendas que efectuam, isto é
marketing directo (ou mais concretamente, venda directa).

A questão da legalidade prende-se com a forma como funciona este canal de
vendas/marketing directo.



Até aqui:
- Uma empresa legítima tem produtos, e procura receitas através da venda
desses produtos.
- Uma empresa precisa de divulgar esses produtos, e uma das formas que o
pode fazer é através de marketing directo.
- Uma empresa pode ter vendedores a quem paga comissões pelas vendas
efectuadas.



O problema da legalidade surge quando a força de vendas (vendedores)
estão organizados em forma de pirâmide, e pagam para entrar.

Ou seja, quando a empresa tem receitas:
- das vendas dos produtos que produz
- dos vendedores que aderem à pirâmide

Normalmente, quando uma empresa tem vendas directas, contrata os vendedores,
dá-lhes formação, e paga-lhes um vencimento para além das eventuais comissões.
Até pode ter a estrutura de vendas organizadas em forma de pirâmide.

Mas quando a entrada na estrutura de vendas (pirâmide) pressupõe um pagamento
(nem que seja denominado "kit de vendas", ou "formação", ou "taxa de adesão"),
a pirâmide pode (não quer dizer que seja) ser ilegal.



Normalmente as empresas chamam a isto de MARKETING MULTI-NÍVEL (MLM ou MMN).
Na realidade, é um esquema em pirâmide. Na legislação não existe nenhuma regulação
para "marketing multi-nível", apenas para "pirâmide". Ou seja, a legislação que regula
o "MMN" é a legislação sobre pirâmides. Na legislação o termo usado é pirâmide, e não
marketing multi-nível. Legalmente não existe o conceito de marketing multi-nível, apenas
o de pirâmide.



Quando é que as pirâmides são ilegais?
Simples:
Quando as receitas da empresa são maioritariamente geradas pela pirâmide.


1.
Há empresas com vendas em pirâmide que estão perfeitamente dentro da legalidade
(embora na minha opinião não haja nenhuma que esteja dentro da moralidade), porque
as vendas dos produtos são efectivamente o principal objectivo das empresas, e as
receitas da vendas dos produtos excede largamente as receitas das pirâmides.

2.
Há outras empresas que estão no limiar da legalidade, porque os produtos que vendem
não são tão atractivos para o mercado quanto é o modelo da pirâmide.

3.
Outras estão ilegais, apesar de procurarem honestamente que o grosso das receitas
venha da venda de produtos, e não da pirâmide. Normalmente porque oferecem
produtos sem mercado nenhum.

4.
Finalmente, há as burlas descaradas, onde a empresa não está minimamente interessada
em vender os produtos (que estão lá apenas para disfarçar, ou nem "funcionam"), ou
no limite nem produtos têm (algumas ainda inventam que têm).

- See more at: http://forum.autohoje.com/off-topic/127913-get-easy-alguem-conhece-esta-empresa-20.html#sthash.74XvgmST.dpuf


Consegui ler este comentário até à parte do "perdão"... A partir daí você ficou perdoado  ;D

Olha aqui esta promoção. Conheces esta empresa a MEO. Se trouxeres um amigo ganhas com isso.
https://www.youtube.com/watch?v=VGU5w7k3278

Parece que estou a ensinar o abecedário a iletrados. Leia alguns livros de gestão, economia, marketing e perceba um pouco desse mundo. Esta prática chama-se Marketing de recomendação. Que ginásio frequenta? Holmes Place? Se trouxer um amigo eles dao-lhe benefícios também.

Counter Retail Trader

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Re: Lyoness - Alerta, Scam, Fraude
« Responder #191 em: 2015-08-26 15:19:36 »
Acho que isto explica bem :

Há 3 tipos de pessoas envolvidas neste tipo de esquema: grupo 1) - Os chefes que sabem perfeitamente o que fazem, têm o discurso estudado e boa capacidade de persuasão (infelizmente para a burla, neste caso). grupo 2) - Os ex-tansos que caíram no esquema pois no início acharam que aquilo era realmente uma empresa. Estes têm um QI acima de 70, e perceberam a tempo no que se meteram, mas continuam a defender a empresa para sacar o que investiram às custas do grupo 3) grupo 3) - Estes são os que preocupam mais. São pessoas com pouca inteligência ou pouca cultura, que genuinamente acreditam que isto é um negócio sério, e apesar de centenas de sinais de que isto é burla, continuam a acreditar honestamente no "negócio". - See more at: http://forum.autohoje.com/off-topic/127913-get-easy-alguem-conhece-esta-empresa-20.html#sthash.74XvgmST.dpuf


Ainda há um 4º grupo. É aquele da malta que não tem nada que fazer, não deve ter um QI muito elevado, foca-se dizer mal de um negócio que não conhece. E prefere ficar-se por opiniões em vez de factos concretos. Normalmente este tipo de pessoas nunca vão muito longe na vida e vivem uma vida bastante insatisfatória ;)


Sim so os inteligentes é que te seguem , grande lider da seita  ;D

Eu sei que voces vivem e vendem felicidade , como qualquer outro esquema destes e/ou seita.

Preferia estar no Macdonalds do que colaborar com pessoas iguais ou semelhantes a ti... 

Poupa nos esse discurso sff , isto aqui nao é o facebook cheio de desesperados ...

Counter Retail Trader

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Re: Lyoness - Alerta, Scam, Fraude
« Responder #192 em: 2015-08-26 15:24:53 »
Para quem quer perceber um pouco melhor :

Primeiro, a legislação sobre pirâmides, apenas se aplica a empresas.
Portanto vamos falar apenas de empresas.

Genericamente, o propósito de uma empresa honesta é ganhar dinheiro através da
venda de produtos e/ou serviços.

Para vender estes produtos e/ou serviços, eventualmente terá de os divulgar.
Ou seja: marketing.

Existem inúmeros meios para realizar com sucesso esta divulgação, Ou seja,
fazer com que o mercado conheça (1º), e compre (2º) estes produtos e/ou
serviços (para simplificar irei referir-me apenas a produtos de ora em diante).

Podemos dividir este marketing em duas áreas:
- massa
- directo

O primeiro, é a bem conhecida publicidade. TV, rádio, jornais, revistas, net, etc.

O segundo implica contacto directo com a vítima... err... perdão... com o
potencial comprador.

Normalmente o marketing directo não é bem aceite pelas vít... err... potenciais
compradores. Os canais são normalmente intrusivos:
- SPAM
- SMS
- Telefone
- Porta de casa

Enquanto o primeiro limita-se a dar a conhecer o produto e as suas vantagens,
o segundo pretende realizar logo uma venda.

Seja no primeiro caso ou no segundo, existe a figura de vendedor (com as
devidas excepções).
Enquanto no primeiro caso o vendedor estará eventualmente numa empresa de
distribuição (onde a empresa que produz coloca o produto para estar perto dos
eventuais compradores) que é distinta do canal de marketing, no segundo caso
o vendedor faz parte do canal de marketing.

Portanto, se uma empresa vende aspiradores, e tem vendedores que vão de
porta-a-porta, e recebem comissões pelas vendas que efectuam, isto é
marketing directo (ou mais concretamente, venda directa).

A questão da legalidade prende-se com a forma como funciona este canal de
vendas/marketing directo.



Até aqui:
- Uma empresa legítima tem produtos, e procura receitas através da venda
desses produtos.
- Uma empresa precisa de divulgar esses produtos, e uma das formas que o
pode fazer é através de marketing directo.
- Uma empresa pode ter vendedores a quem paga comissões pelas vendas
efectuadas.



O problema da legalidade surge quando a força de vendas (vendedores)
estão organizados em forma de pirâmide, e pagam para entrar.

Ou seja, quando a empresa tem receitas:
- das vendas dos produtos que produz
- dos vendedores que aderem à pirâmide

Normalmente, quando uma empresa tem vendas directas, contrata os vendedores,
dá-lhes formação, e paga-lhes um vencimento para além das eventuais comissões.
Até pode ter a estrutura de vendas organizadas em forma de pirâmide.

Mas quando a entrada na estrutura de vendas (pirâmide) pressupõe um pagamento
(nem que seja denominado "kit de vendas", ou "formação", ou "taxa de adesão"),
a pirâmide pode (não quer dizer que seja) ser ilegal.



Normalmente as empresas chamam a isto de MARKETING MULTI-NÍVEL (MLM ou MMN).
Na realidade, é um esquema em pirâmide. Na legislação não existe nenhuma regulação
para "marketing multi-nível", apenas para "pirâmide". Ou seja, a legislação que regula
o "MMN" é a legislação sobre pirâmides. Na legislação o termo usado é pirâmide, e não
marketing multi-nível. Legalmente não existe o conceito de marketing multi-nível, apenas
o de pirâmide.



Quando é que as pirâmides são ilegais?
Simples:
Quando as receitas da empresa são maioritariamente geradas pela pirâmide.


1.
Há empresas com vendas em pirâmide que estão perfeitamente dentro da legalidade
(embora na minha opinião não haja nenhuma que esteja dentro da moralidade), porque
as vendas dos produtos são efectivamente o principal objectivo das empresas, e as
receitas da vendas dos produtos excede largamente as receitas das pirâmides.

2.
Há outras empresas que estão no limiar da legalidade, porque os produtos que vendem
não são tão atractivos para o mercado quanto é o modelo da pirâmide.

3.
Outras estão ilegais, apesar de procurarem honestamente que o grosso das receitas
venha da venda de produtos, e não da pirâmide. Normalmente porque oferecem
produtos sem mercado nenhum.

4.
Finalmente, há as burlas descaradas, onde a empresa não está minimamente interessada
em vender os produtos (que estão lá apenas para disfarçar, ou nem "funcionam"), ou
no limite nem produtos têm (algumas ainda inventam que têm).

- See more at: http://forum.autohoje.com/off-topic/127913-get-easy-alguem-conhece-esta-empresa-20.html#sthash.74XvgmST.dpuf


Consegui ler este comentário até à parte do "perdão"... A partir daí você ficou perdoado  ;D

Olha aqui esta promoção. Conheces esta empresa a MEO. Se trouxeres um amigo ganhas com isso.
https://www.youtube.com/watch?v=VGU5w7k3278

Parece que estou a ensinar o abecedário a iletrados. Leia alguns livros de gestão, economia, marketing e perceba um pouco desse mundo. Esta prática chama-se Marketing de recomendação. Que ginásio frequenta? Holmes Place? Se trouxer um amigo eles dao-lhe benefícios também.


Belos exemplos , MEO e HOLMES PLACE..... ahahahahah

Mudei de ideias , continua estou a adorar ...

Utilizam publicidade enganosa para atrair novos clientes. Campanhas de marketing agressivas e fraudulentas.
Exemplo 1: "oferecem" 30 dias grátis de aulas a meio do mês e, depois de contactados informam que a oferta é só para o mês em vigor (apenas alguns dias)...
Exemplo 2: promovem um programa de "não fidelização", mas obrigam ao pagamento do 24º mês nos primeiros meses de frequencia de aulas.
Exemplo 3: cobram uma comissão administrativa de 29€, para que se possa suspender treinos (4 vezes por ano) e/ou o cancelamento de uma inscrição supostamente livre.


Queres o PDF?

 Vai la para o facebook postar fotografias da seita com sorriso pepsodent enquanto falam para cordeirinhos deslumbrados

Counter Retail Trader

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Re: Lyoness - Alerta, Scam, Fraude
« Responder #193 em: 2015-08-26 15:45:00 »
Esta pagina nao parece nada como as outras da piramide....

http://www.facebook.com/Lyoness.PT?fref=ts

Por la podem ver os pastores mais  instruidos e o tipo de gente que é composto o rebanho

Counter Retail Trader

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Re: Lyoness - Alerta, Scam, Fraude
« Responder #194 em: 2015-08-26 15:49:03 »

Va la , nao sao TRILIOES ....

Duarte Saldanha
19/8 às 10:49 ·
Advinha quem é a única pessoa suficientemente maluca para te pagar milhões por ano? Adivinhaste, és tu!
Ninguem o recebe a trabalhar por outros, cria já o teu emprego de sonho e trabalha nele todos os dias até o atingires!
Hoje tive uma boa surpresa no correio, o bilhete para o Go Pro Recruiting Mastery em Las Vegas. Além de enormes speakers como o Network Marketing Pro - Eric Worre, Robert Kiyosaki e Bob Proctor, estou com uma pica GIGANTE para ir ouvir o grande Tony Robbins!!
4 dias de formação intensiva para atingir tudo o quero atingir na vida! De volta a Las Vegas pelo 2ª vez em 2015 grin emoticon grin emoticon grin emoticon


Verdade , venha $ a nos.....

Duarte Saldanha
29/7 às 17:47 ·
A skill que mais paga em todo o mundo é saber lidar com pessoas. Em todas as empresas de grande sucesso, o CEO raramente é o que mais percebe o assunto, mas sim quem melhor sabe lidar com pessoas.
A ler um livro que recomendo a todos que querem subir na vida, independentemente onde se encontram.

Mr. Medium Term Investor

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Re: Lyoness - Alerta, Scam, Fraude
« Responder #195 em: 2015-08-26 16:17:49 »

Incognitus

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Re: Lyoness - Alerta, Scam, Fraude
« Responder #196 em: 2015-08-26 17:08:14 »
Acho que o MMTI colocou um bom fim para o tópico, eu vou trancá-lo porque não posso estar sempre com atenção ao mesmo e ele está a descambar.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

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Re: Lyoness - Alerta, Scam, Fraude
« Responder #197 em: 2016-05-22 11:39:12 »
Bem , temos novidades desde que isto ficou bloqueado.... o esquema amadureceu....  e a Lyconet é a guilhotina....

Fica aqui o Link , mas deixo a parte  talvez mais importante...

http://sol.sapo.pt/noticia/501255/lyoness-deco-aconselha-prud%C3%AAncia%E2%80%99

Recrutadores pagam para alargar rede de clientes

O problema poderá estar noutro nível de atuação, que não passa pela Lyoness - mas sim pela Lyconet - e cuja gestão está, de resto, centralizada na Áustria. É neste âmbito - que não representará mais de 3% do universo de negócios da Lyoness - que surgem receios de um eventual esquema em pirâmide (ao estilo D. Branca, por exemplo).

À Deco chegaram, nos últimos meses, dois testemunhos semelhantes - além das “dezenas” de pedidos de esclarecimento. Um homem e uma mulher contaram ter sido “abordados” por colegas, no local de trabalho, para colaborar num negócio que poderia gerar bons proveitos.

No primeiro caso, a mulher teria sido convidada a investir dois mil euros para poder começar a angariar novos clientes, recebendo uma percentagem desse valor por cada novo elemento angariado. Avançou com 500 euros, arrependeu-se e pediu o dinheiro de volta. Nesse processo, pediu também a intervenção da Deco, para fazer a mediação com a Lyconet, mas acabou por interromper subitamente, sem explicações, a comunicação com a associação.

A Lyoness reconhece que há queixas - na maioria dos casos, por “défice de informação” -, mas rejeita que sejam pedidos  aos colaboradores montantes daquele valor para integrar a sua equipa. Para ser colaborador, será solicitado o pagamento de 50 euros, revertíveis em cash-back nas compras que o próprio colaborador venha a realizar nas lojas aderentes, refere fonte da empresa.

As preocupações da  Deco residem na “possibilidade de recrutar afiliados e depois ganhar bónus com base nas compras efetuadas por outros membros”. A associação refere que “é este segundo aspeto que leva a dúvidas sobre a Lyoness, pois é bastante complexo e a própria empresa divulga pouca informação”. Houve investigações feitas noutros países, mas os resultados “não são conclusivos”. Daí que o conselho seja o de “prudência a quem for aliciado para fazer  pagamentos adicionais (desligados da aquisição de produtos) e recrutar novos membros”.


Confrontada com a possibilidade de organizar um esquema de negócio ilegal, a Lyconet nega essa hipótese e defende que “é preciso fazer a distinção entre a difusão sistemática de rumores e os factos”.

Precisamente para combater essa imagem que se foi criando, a empresa recorreu a escritórios de advogados e consultores jurídicos, pedindo-lhes pareceres sobre o seu modelo de negócio. Em Portugal, a sociedade de advogados PLMJ concluiu, ainda em 2011, que o modelo é legal: “Entendemos ser defensável que o sistema Lyoness não materializa os requisitos previstos na disposição em causa, não devendo ser considerado, nessa medida, um sistema de promoção em pirâmide proibido”, refere o parecer.

pedro.rainho@sol.pt

Counter Retail Trader

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Re: Lyoness - Alerta, Scam, Fraude
« Responder #198 em: 2016-05-22 11:42:32 »
Acho este texto de aparentemente um trader , forista  com bastante sumo e links actuais....

"Tiago Pinto
Sr. Pedro Silva as suas palavras reflectem o típico comentário de alguém que se sente como uma virgem ofendida com factos expostos esclarecedores (que você como "marketer" não entendeu ou não quis entender). Quanto ao "tempo para escrever" é de rir mesmo...

Até foi bom este artigo ter aparecido neste site, assim as pessoas terão oportunidade de conhecer a verdade sobre este esquema que por sinal já está a começar a desmoronar.
Ora vejam as mais recentes notícias oficiais na Áustria na passada Quarta-Feira (2 de Março) e Junho de 2015 [para quem foi/é vitíma deste esquema ou conhece alguém, partilhem e informem que é possível recuperar o dinheiro]:

1. Supremo Tribunal de Viena aprova (SEM OPÇÃO DE RECURSO) o veredicto do Tribunal Comercial de Viena no processo apresentado pela Associação de Informação ao Consumidor (VKI) contra a Lyoness, e condena a Lyoness a restituir o dinheiro das vítimas que aplicaram 2000 euros ou mais e que queriam cancelar o contracto e reaver esses montantes, dado que a Lyoness apresentava/apresenta contractos ilegais e intransparentes com grandes danos penalizadores para os clientes (https://verbraucherrecht.at/cms/index.php?id=49...) [para quem não perceber alemão copie o texto e traduza no Google translator para inglês ou português].

Milhares de vítimas já estão a processar a Lyoness na Áustria e a notícia já está a ser partilhada globalmente para que vítimas de outros países possam processar a Lyoness.
Noutros países, como Grécia e Austrália, já começaram os processos (http://behindmlm.com/.../lyoness-investors-face-pyramid.../).
Vai ser interessante o rombo de milhões de euros que a "empresa" vai levar com a restituição do dinheiro.

2. Lyoness despede 120 colaboradores em Junho de 2015 (http://www.kleinezeitung.at/.../Graz_Lyoness_Kundigungen...) e colaboradores ficam indignados com patrocínio dado ao Rapid Viena com o valor de 1 milhão de euros.


Típico destes esquemas que, para camuflar despedimentos e tentar ter credibilidade e imagem de crescimento, aplicam dinheiro das vítimas em patrocínios deste tipo para novamente atrair mais vítimas.
Veja-se o exemplo de alguns esquemas que já "rebentaram", como a Telexfree com o Botafogo (http://tenhodividas.com/botafogo-rescindiu-contrato-de...) e a Geteasy com o SportingCP (http://www.rtp.pt/.../dias-ferreira-admite-estar-a-ser...), que por sinal a Lyoness já integra nas suas redes estes burlões condenados. São como cangurus, sempre a saltar de esquema para esquema...

Para os "marketers" que estão sempre a usar a mão com um L (talvez de "lavagem") continuem a usar a "Lavagem" cerebral nas vossas vítimas, será óptimo para a vossa presente e futura reputação...
E uma informação importante para as empresa parceiras, que pensam que estão a atrair novos clientes, mas o que está a acontecer é que milhões de pessoas não vão a essas empresas por já conhecerem o esquema e não quererem alimentar a estrutura fraudulenta que está composta desde a raíz até às várias redes que compoêm cada país activo.


Como cidadão sinto-me no direito e no dever de alertar as pessoas, ainda para mais depois de dois " marketers" terem ido tentar vender o esquema a um conhecido fórum de traders nacional. Coitados, foram dizimados... tal como aconteceu com um no Dragon's Den (ver nos comentários anteriores escritos abaixo)."
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Joao8

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Re: Lyoness - Alerta, Scam, Fraude
« Responder #199 em: 2017-06-07 21:35:33 »
Boa noite,

Estou a pensar aderir à Lyoness ou melhor à Lyconet que é a rede de vendedores/marketers da Lyoness e, pessoa cautelosa que sou, primeiro quero perceber como funciona o modelo de negócio da Lyoness e Lyconet. Naturalmente, os comentários que surgem na net, nem todos eles abonatórios nem à Lyoness nem à Lyconet, devem ser também observados. Abaixo a minha percepção depois do que tenho pesquisado:
 
1.       Lyoness - Do que percebo a Lyoness é uma empresa que faz a intermediação entre consumidores e comércio oferecendo através de um cartão de Cashback (grátis para o cliente) dois benefícios: i) cashback, i.e.dinheiro de volta na conta bancária e ii) shopping points que podem ser utilizados em promoções lançadas pelos empresários. Resumidamente, um comerciante decide, em prole da fidelização de um cliente, pagar uma determinada % à Lyoness que por sua vez distribui parte dessa % pelo cliente em forma de dinheiro, outra parte dessa % por quem recomendou esse cliente e retendo outra parte da % como “fee” da Lyoness pelo serviço prestado. No fundo, funciona um pouco como uma Booking.com, um AirBnB, uma Uber. A Lyoness não me parece ter lojas tal como a Airbnb não tem casas e aproxima consumidores de vendedores na rede de aderentes Lyoness. Além disso, o cartão funciona em 47 países e online por exemplo no Booking.com, no Ebay, etc. Sinceramente, parece-me uma ideia inteligente que está claramente em crescimento pelo Mundo fora e que tem benefícios interessantes para os consumidores (cashback e pontos) e para os comerciantes (fidelização).
 
2.       Lyconet - Do que percebo a Lyconet é a “força de vendas” da Lyoness. Resumidamente e segundo me apresentaram, membros da Lyconet (que podem pagar para aderir entre €50 e €2400) têm como missão, naturalmente, fazer chegar o serviço/cartão da Lyoness ao maior nº de pessoas. Isto pode ser feito de duas formas. I) angariando novos comerciantes para a rede Lyoness e ii) angariando novos membros para a Lyconet. Estes membros da Lyconet, dependendo da sua capacidade de angariar/vender o serviço são mais ou menos remunerados através de um sistema de remuneração – o chamado Balance Program.
 
3.       Legalidade - Quanto à legalidade tanto da Lyoness como da Lyconet, estive quase uma hora ao telefone com a Deco na passada semana e segundo me informaram em Portugal e na maioria dos países Europeus que têm por base legislação semelhante, não há qualquer ilegalidade no negócio nem da Lyoness nem da Lyconet. Recomendaram-me no entanto cuidado no que respeita à Lyconet, já que o investimento feito que pode ir até aos €2.400 pode demorar tempo a dar retorno. Para mim esta questão não foi novidade já que, quem me introduziu ao tema e tem estado disponível para responder às minhas dúvidas, deixou claro que, caso avance com os €2.400 (e respectivos benefícios adicionais aos €50 que são tb opção) o retorno vai depender de: i) o meu padrão e volume de consumo e ii) o nº de lojas/negócio que conseguir angariar e iii) o nº de novos potenciais membros da Lyconet que conseguir trazer para rede. Ou seja, ninguém me prometeu que vou ficar rico. Os sites que o Moisés coloca (nomeadamente os Austriacos) já não têm o caminho disponível.
 
Resumindo:
 
- O Cartão da Lyoness parece-me ser inteligente na medida em que oferece benefícios para o cliente (Cashback e pontos) e para o comerciante (fidelização). Win-Win.
- Os membros da Lyconet podem (não é garantido) ganhar dinheiro mediante alguns pressupostos de consumo e capacidade de angariação de novos membros. A promessa de se enriquecer pode ser enganadora e pelo que tenho visto talvez alguns angariadores, por ganância, apresentam mal o negócio a novos potenciais interessados. Isso tem um impacto negativo na imagem da Lyoness. Cada um sabe de si e cada um deve ser capaz de procurar informação credível e julgar factos e não boatos. No limite fazer contas e perceber se o investimento pode ser potencialmente interessante.
- Não obstante existirem de facto indícios na net que várias pessoas colocaram a Lyoness em tribunal, segundo parece o modelo de negócio da Lyoness e da Lyconet parece ser legal (DECO).
- Na net existe informação para todos os gostos. E se por um lado existe muita informação negativa sobre a Lyoness/Lyconet por outro dá também a entender que muita dela é alicerçada em boatos infundados de quem não tentou perceber melhor como funciona o modelo de negócio.

João7"