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Autor Tópico: Lyoness - Alerta, Scam, Fraude  (Lida 110858 vezes)

Thorn Gilts

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Lyoness - Alerta, Scam, Fraude
« em: 2014-08-25 11:59:38 »
Uma pessoa minha amiga foi apanhada neste esquema, que tem todas as características, pelo que me disse, de ser um Ponzi/esquema piramidal.

Estes esquemas são cada vez mais urdidos e exploraram os limites da legalidade. Normalmente usam um negocio subjacente e que é licito para justificar o esquema.

Um dos pontos para mim essenciais é:

1- Um pagamento inicial substancial (2500€) mas acessível às massas para entrar no esquema.
2- Ganhos irrealistas baseados no negocio subjacente (aqui cartões de fidelização)
3- Ganhos irrealistas baseados na angariação de novos membros (o que faz com que seja um esquema de pirâmide)

Isto para mim é desde logo as 3 red flags.

Depois existe a pergunta simples:

Quando, como e com que risco recupero o meu investimento? E ai tudo é evidente.

Ora, para recuperar 2500€ (com o cash back de até 2% das compras efectuadas) teria de gastar 125.000€. Note-se que este até 2% é importante, pois o mais certo é que não será nunca 2%. Alias, é fácil de ver que nunca poderá ser 2% na medida em que o membro superior terá de receber 0.5%, logo, estes 2% cai para 1.5% e se tive ainda outro membro no meio, esses 1.5% cai para 1%. Ou seja, estamos a falar de se ter de gastar 250.000€ para ter o retorno do investimento.

Por sua vez, o cartão de fidelidade não tem grande aceitação (pelo menos em Portugal) e promessas de que terá não pagam dívidas.

Resumindo, o cartão de fidelidade não é, claramente, o negócio deste esquemas, pois como vimos não devolve retorno algum.

Então qual é o esquema?

Angariação de novos membros e deve ser isso que este tipos se preocupam, arrendando salas para fazer conferências e falar dos grandes benefícios do esquema. Devem apresentar projecoes brutais, eventuais parcerias (já têm 10 anos e não tem parcerias de peso em Portugal? Porque será? - claro que eles terão resposta para isto, já estudado, algo do género que desenvolveram primeiro em outros países).

O que eles ganham é os 2500€ por membro que cresce exponencialmente...


(Incognitus: O titulo foi alterado pela administração para que as pessoas achem mais facilmente no Google e se vejam avisadas)

« Última modificação: 2015-07-15 13:03:10 por Incognitus »
we all have a story we nevel tell

Messiah

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Re:Lyoness
« Responder #1 em: 2014-08-25 12:32:51 »
Bolas tanta coisa por um cash back?

Para isso usem o cash back de 5% do Santander... simples e facil

soueusou

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Re:Lyoness
« Responder #2 em: 2014-08-25 15:58:07 »
Bolas tanta coisa por um cash back?

Para isso usem o cash back de 5% do Santander... simples e facil

qual é essa modalidade?
podes não chegar à lua, mas tiraste os pés do chão

Jérôme

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Re:Lyoness
« Responder #3 em: 2014-08-26 23:17:32 »
Bolas tanta coisa por um cash back?

Para isso usem o cash back de 5% do Santander... simples e facil

qual é essa modalidade?

Cartao de credito.


Em relacao a este esquema legal piramidal, que jah existe ha mais de 10 anos, com origem na Austria, na altura em que me apresentaram isto (ou tentaram, que nem cinco minutos passaram e quem me apresentava isto jah estava a ouvir a palavra "piramidal"), este esquema tem montes de processos em varios paises mas parece que nunca conseguiram proibir a coisa. O esquema estah bem montado legalmente...

O q me impressiona eh a mudanca radical na conversa e estilo de vida que os tipos envolvidos neste esquema passam a ter DEPOIS de entrar. Parece a Igreja Universal do Reino de Deus, os tipos tem comportamentos de grupo religioso, depois de tentarem "evangelizar" todos os contactos, amigos, familia, malta q com quem nao falam ha anos, destroem parte da sua vida social e passam a andar em grupos, jantares, saidas, "congressos", "formacoes" soh com malta da mesma seita... enfim, uma tristeza.

Ha malta q se dedica tanto a isto na ilusao de ficar rico que nem se apercebem q se este esforco e dedicacao fosse aplicado num negocio deles ou mesmo no seu local de trabalho, teriam muito mais sucesso e de uma forma mais etica, ou seja, vendendo algo q os outros realmente quisessem comprar e q lhes fosse util.

Isto n passa de um esquema desonesto para tirar dinheiro as pessoas e da-lo ao topo da piramide, para eles... migalhas.
Eh tipo o dealer de rua a fazer dinheiro para o cartel.

A origem disto resultar tao bem eh basica: ganancia, dinheiro facil,  desejo de consumir mais, pouca inteligencia.
Quem tem estas ilusoes cai no esquema.
E de certa forma MERECE.

soueusou

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Re:Lyoness
« Responder #4 em: 2014-08-27 16:38:25 »
Bolas tanta coisa por um cash back?

Para isso usem o cash back de 5% do Santander... simples e facil

qual é essa modalidade?

Cartao de credito.

mas nesse cartão não é obrigatório deixar 50% do saldo em dívida a pagar juros de 20%/ano?
podes não chegar à lua, mas tiraste os pés do chão

kitano

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Re:Lyoness
« Responder #5 em: 2014-08-27 18:05:39 »
Parece que sim, mas na net há um esquema descrito para ganhar qqr coisa....
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

Messiah

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Re:Lyoness
« Responder #6 em: 2014-08-27 18:51:44 »
Bolas tanta coisa por um cash back?

Para isso usem o cash back de 5% do Santander... simples e facil

qual é essa modalidade?

sim é. o que no final dáte 3,7% de cash back em termos líquidos.

Contudo eu só uso o cartão para fazer $. Um retorno de 40+% ao ano sem riscos  ;D



Cartao de credito.

mas nesse cartão não é obrigatório deixar 50% do saldo em dívida a pagar juros de 20%/ano?

Counter Retail Trader

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Re: Lyoness
« Responder #7 em: 2015-06-17 13:49:38 »
Bem ja se postou alguma coisa sobre  mas em outros topicos .

Aqui deixo algo formidavel , o Maritimo faz agora parte da Rede e o Hellas Verona de Italia tambem.....
Qualquer dia superam a Herbalife..

Com tantos parceiros , farmacias , taxis , restaurantes etc etc etc , alguem conseguiu ganhar alguma coisa?
« Última modificação: 2015-06-17 13:59:12 por SKEWNESS RISK »

TMS

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Re: Lyoness
« Responder #8 em: 2015-06-23 22:48:20 »
Porque é que a minha mensagem foi apagada? Agradecia envio de MP, pelo menos, para esclarecer.

Incognitus

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Re: Lyoness
« Responder #9 em: 2015-06-23 23:16:16 »
Porque é que a minha mensagem foi apagada? Agradecia envio de MP, pelo menos, para esclarecer.

Não foi apagada nenhuma mensagem do TMS, pelo menos nenhuma nesta semana (pela administração).

Porém verifiquei que existiu uma mensagem apagada de facto -- deve ter sido o próprio TMS a fazê-lo acidentalmente, pois isso é possível.
« Última modificação: 2015-06-23 23:17:31 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Incognitus

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Re: Lyoness
« Responder #10 em: 2015-06-23 23:18:27 »
Em todo o caso o TMS pode dizer o que está errado no primeiro post ... dizer genericamente que os pressupostos estão errados (que até podem estar) não ajuda.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re: Lyoness
« Responder #11 em: 2015-07-06 22:46:36 »
Tem toda a razão Incognitus, deixe-me então esclarecer a informação com base no primeiro post.

Citar
"1- Um pagamento inicial substancial (2500€) mas acessível às massas para entrar no esquema"

Nenhum cliente Lyoness, registado por uma empresa ou amigo tem de pagar o que seja para ser membro da Lyoness e usufruir dos benefícios exclusivos que as empresas concedem aos clientes.

Citar
"2- Ganhos irrealistas baseados no negocio subjacente (aqui cartões de fidelização)"

Os ganhos dos Marketers não são nem irrealistas, nem baseados na distribuição de cartões de fidelização, mas sim única e exclusivamente do consumo levado às empresas aderentes.

Citar
"3- Ganhos irrealistas baseados na angariação de novos membros (o que faz com que seja um esquema de pirâmide)"

A empresa tem um plano de remuneração assente na indústria de Network Marketing, ou seja, pela construção de equipas que trabalham em conjunto e geram volumes de compras. Há uma diferença crucial entre qualquer empresa legítima de Network Marketing e um esquema de pirâmide. Novamente, todas as remunerações pagas têm por base o consumo nas empresas aderentes.


Citar
"Depois existe a pergunta simples:

Quando, como e com que risco recupero o meu investimento? E ai tudo é evidente.

Ora, para recuperar 2500€ (com o cash back de até 2% das compras efectuadas) teria de gastar 125.000€. Note-se que este até 2% é importante, pois o mais certo é que não será nunca 2%. Alias, é fácil de ver que nunca poderá ser 2% na medida em que o membro superior terá de receber 0.5%, logo, estes 2% cai para 1.5% e se tive ainda outro membro no meio, esses 1.5% cai para 1%. Ou seja, estamos a falar de se ter de gastar 250.000€ para ter o retorno do investimento."

Como indiquei qualquer pessoa é livre e sem custos de ser membro Lyoness e usufruir dos benefícios.
Posto isto, um consumidor recebe entre 1% a 5% de volta sobre o valor das suas compras, e Shopping Points para descontar em promoções, valendo cada um entre 5€ a 10€.
Quanto aos 0,5% que fala, é referente ao bónus de amizade, que permite a um cliente recomendar amigos e familiares, e com isso receber 0,5% sobre as recomendações directas e indirectas, adicionalmente aos benefícios de cliente, e não deduzidos dos mesmos como indica no exemplo.
Quanto à última afirmação, novamente, se o cliente não necessita de pagar nada, tudo o que vier é benefício, não está a recuperar o que seja, mais informo, se em média um consumidor redireccionar as suas compras para uma empresa parceira em 250€ por mês, ao final do ano pode poupar cerca de 500€ entre o cashback e a utilização dos Shopping Points nas promoções.

Citar
"Por sua vez, o cartão de fidelidade não tem grande aceitação (pelo menos em Portugal) e promessas de que terá não pagam dívidas."
"Devem apresentar projecoes brutais, eventuais parcerias (já têm 10 anos e não tem parcerias de peso em Portugal?"

A Lyoness chegou a Portugal em meados de 2012. Já são perto de 500 pequenas e médias empresas aderentes, há 6 meses eram cerca de 250. E actualmente as grandes contas parceiras em Portugal são o El Corte Inglés, Toys'r'us, Fnac, Decathlon e Repsol que funcionam através da compra de cartões presente.


Espero que tenha clarificado as afirmações aqui apresentadas. Como referi no post que eventualmente por acidente apaguei, informem-se de forma segura em vez de lançarem questões falsas sobre o que for.

Abraço!
« Última modificação: 2015-07-06 23:08:29 por TMS »

Mystery

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Re: Lyoness
« Responder #12 em: 2015-07-07 00:10:04 »
Citar
One year after Lyoness was founded, in 2004, the Austrian criminal police (Kriminalpolizei) published an article[20] in the December issue of its organisation’s magazine, in which it warned for the resurfacing of Ponzi schemes and pyramid schemes in Austria. Lyoness was explicitly mentioned in this article. Lyoness contested the allegations publicly.[21] In 2005, Austrian Parliament member, Johann Maier (SPÖ) asked the then-incumbent Austrian Minister of Justice (Karin Miklautsch, BZÖ) parliamentary questions about the reports filed against alleged pyramid schemes in Austria in 2004.[22] Lyoness was one of the organisations complaints were filed against.[22]

In 2008, the Austrian Chamber of Labour (‘Arbeiterkammer’) of Steiermark issued a warning against Lyoness, listing its alleged privacy violations, misleading advertising, deceptive information and unrealistic and negligible benefits as red flags for doing business with Lyoness.[23]

In March 2010, the Swiss medium Beobachter published an article[24] by Pascale Hofmeier entitled ‘ Lyoness: Hands off’. In the article, Sara Stalder of the Swiss Consumer Union and Manuel Richard of the Swiss Gambling Commission warn consumers not to do business with Lyoness. In the beginning of 2012, Kleine Zeitung published an article[25] suggesting that Lyoness has deceived the masses by operating an irrelevant shopping community. L’Hebdo, a Swiss medium, reproduced a story about how Lyoness members are told that an investment of 3,000 CHF will eventually lead to 25,000 CHF in return, if enough new, down-paying members are recruited.[26]

In February 2012, the Beobachter published an article[27] stating that, based on consideration of internal Lyoness communication, members are offered ‘bounties’ up to 45,000 CHF to provide ‘relevant information’ on Lyoness’ critics. A critic from Zurich was reported to have been sued for over 1 million CHF for ‘defamation’ after he contacted Lyoness’ partner companies in Switzerland in an attempt to explain the business model of Lyoness to them. The article also reported that the Lyoness business model seems to revolve around recruiting activities instead of discounts and that Lyoness is internationally charged with forgery, fraud and hosting a pyramid scheme.

Der Standard reported in July 2012 that the Austrian Economic and Corruption Prosecutor (‘WKStA’) has been granted jurisdiction to investigate and prosecute Lyoness in Austria.[28] The Swiss Handelszeitung mentioned a court case Lyoness lost, which revolved around the question as to whether Lyoness should have issued a financial prospectus before asking investors to finance their foreign-markets advertising campaigns.[29] In September 2012, the same newspaper reported[30] that major, alleged Lyoness partners in Switzerland (Microsoft and Kuoni Travel) were announcing not to continue the partnerships, if there were any to begin with. The Wiener Zeitung reported[31] about a pending lawsuit initiated by the Austrian Consumer Organisation ‘VKI’ in March 2013. The VKI contests 61 clauses of Lyoness’ ‘General Terms and Conditions’, which it called opaque, uncertain, and/or meaningless.[31][32][33] Eric Breiteneder, hired as a legal representative by the organisation, also referred to the concepts used to distinguish various parts of – and benefits within the Lyoness business model as vague and/or undefined elsewhere.[34][35]

The Handelszeitung reported about suspicions that high-level Lyoness members were earlier involved in (other) pyramid schemes, like the ‘Spirit of Independence’.[36] It also mentioned a system called ‘GTS’ (Global Trade System), operated by Erin Trade SA, as a former organisation tied to Hubert Freidl.[36] Like Lyoness, this company has been called a pyramid scheme in the public debate.[36] The Kleine Zeitung reported that various experts were looking at the investment schemes for advertising campaigns organised by Lyoness, and whether a prospectus was required before attracting capital from investors.[32] Lyoness-hired[37] professor Susanne Kalls concluded that no capital market regulations were violated by not issuing a prospectus; attorney Karl Hengstberger came to the opposite conclusion[32] but agreed with Professor Susanne Kalls that the Lyoness business package does not constitute an investment.[32] In the same article, Mathias Vorbach, spokesman of Lyoness, admits that Lyoness may have had some trouble before, but that those days are behind us – Lyoness has learned from its mistakes.[32] He asserts the message that legal problems have only appeared in Austria (a contested claim) and that 95% of the Lyoness members just shop and do not participate in the earning models offered by Lyoness.[32] However, the Beobachter, after reportedly considering internal Lyoness documents, published an article[38] suggesting that 99.7% of the Lyoness turnover derives from down-payments on future purchases, not from actual shopping or (saved up) discounts.

Lyoness contests that it operates a pyramid scheme, as well as that it violated the relevant capital markets regulations when offering investments without issuing a prospectus.[39]
Legality

In the meantime, Austrian authorities have started investigations of the Lyoness business model and the related allegations that the company is running an illegal pyramid scheme.[28] Reportedly, similar investigations were started in Hungary;[40] Norway;[41][42] and Poland.[43][44][45][46] Also, it was reported that the Austrian Consumers Union has filed suit against Lyoness for providing participants with unclear and deceptive terms and conditions.[31] VKI is representing clients who contend they invested money in the advertising campaigns organised by Lyoness, and several option trading packages offered by Lyoness, but were not provided with a prospectus. In September 2009, Lyoness hired criminal law expert Professor Peter Lewisch to assess whether the company's business model violated the Austrian law concerning illegal pyramid schemes.[47] The study, conducted by Lewisch in September 2013, argued that Lyoness is not a pyramid scheme under Austrian legislation. [47] The judges of the regional court in Krems,[48] Austria however concluded that the business model of Lyoness is so "Ponzi-Scheme-like", that contracts between Lyoness and its business partners are not valid. Lyoness has not responded to this statement.[49]

In December 2013, Norwegian authorities announced a full investigation of Lyoness on the suspicion of it operating an illegal pyramid scheme.[41][42] Lyoness received 3 weeks to respond to the announcement.[50] Following an investigation of several months, the Norwegian Gaming Board concluded that Lyoness operated an illegal pyramid scheme in Norway in 2012 and 2013. After the investigation had been announced, in 2014, less than the legal barrier of 50% (43%) of Lyoness's revenue in Norway derived from recruiting, making them eligible to continue operation under Norwegian law.

In Sweden the authorities decided to pursue Lyoness; the national Lottery Authorities (Lotteriinspektionen), responsible for investigating pyramid games, have reported Lyoness to the Stockholm police for pyramid game and chain letter fraud.[51] However on December 29, 2014 the public prosecutor of the Gaming Board ("Lotterjimspektionen") announced that it has closed its investigation of Lyoness with the conclusion that the “investigative material is not sufficient” to continue the investigation. Sweden further concluded: “It cannot be assumed that further investigation would decisively change the evidence." [52]


The Australian Competition and Consumer Commission (ACCC), after researching Lyoness for a while, has instituted proceedings against Lyoness International AG, Lyoness Asia Limited, Lyoness UK Limited and Lyoness Australia Pty Limited (together ‘Lyoness’) for operating a pyramid selling scheme and engaging in referral selling.[53][54][55]

The ACCC alleges that Lyoness has operated the scheme in Australia from mid-2011 and that it continues to operate the scheme. The scheme offers ‘cash back’ rebates to members who shop through a Lyoness portal, use Lyoness vouchers or present their Lyoness card at certain retailers. Whilst cash back offers themselves are not prohibited by the Australian Consumer Law, the ACCC alleges that the Lyoness scheme also offers commissions to members who recruit new members who make a down payment on future shopping.

The ACCC is seeking declarations, pecuniary penalties, injunctions, an order requiring the Lyoness website to link to the case report and costs. As Lyoness International AG, Lyoness Asia Limited and Lyoness UK Limited are located overseas, the ACCC will be making arrangements for service on those entities. The case is before Justice Flick of the Federal Court in Sydney.[56] Lyoness have submitted their defence in October 2014, and the next hearing will be in February 2015.[55]

Australian victims claim to have lost thousands of dollars each to Lyoness.[57]

https://en.wikipedia.org/wiki/Lyoness
A fool with a tool is still a fool.

Counter Retail Trader

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Re: Lyoness
« Responder #13 em: 2015-07-07 09:12:26 »
É o mais bem feito mystery , vamos ver se ha provas. A lyon tem uma grande (em quantidade) equipa juridica a qual ajudou a fundar o negocio..

TMS

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Re: Lyoness
« Responder #14 em: 2015-07-07 15:23:09 »
Independentemente das investigações, que são normais em qualquer empresa, procura por qualquer uma Apple, Coca-cola, e vê se não há
a processos e investigações a decorrer, a verdade é que a Lyoness continua a crescer em número de parceiros aderentes e consumidores, e em nenhum país a comunidade foi encerrada. Factos, são factos. É um negócio muito simples, mas que pelo seu modelo, como em muitas empresas que utilizam Network Marketing para a sua expansão (Herbalife, Avon, LR, Oriflame, Organogold,...etc.), pelo facto de assentarem na construção de uma equipa, e por isso se assemelhar aos simples esquemas de pirâmide ilícitos, geram confusão. A diferença, óbvia, entre um simples esquema e uma empresa legítima de Network Marketing é que todos os ganhos têm por base a venda de um produto ou serviço.
« Última modificação: 2015-07-07 15:24:51 por TMS »

Counter Retail Trader

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Re: Lyoness
« Responder #15 em: 2015-07-07 15:25:47 »
Tenho é que perguntar a alguem se ja viu algum e se deu algo em troca , isso é o que interessa

TMS

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Re: Lyoness
« Responder #16 em: 2015-07-07 15:42:18 »
Todas as pessoas que conheço, que são clientes Lyoness, incluindo eu.

Counter Retail Trader

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Re: Lyoness
« Responder #17 em: 2015-07-07 15:44:35 »
Todas as pessoas que conheço, que são clientes Lyoness, incluindo eu.

Curiosa a palavra que utilizas "cliente" e nao "parceiro" ou algo do genero

TMS

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Re: Lyoness
« Responder #18 em: 2015-07-07 15:47:10 »
Todas as pessoas que conheço, que são clientes Lyoness, incluindo eu.

Curiosa a palavra que utilizas "cliente" e nao "parceiro" ou algo do genero

Pensei que estavas a questionar se, como consumidor, já tinha tido benefício com as compras.
Em termos de empresas aderentes também pessoalmente conheço empresários parceiros que estão a dinamizar muito bem o seu negócio através da Lyoness.
« Última modificação: 2015-07-07 15:51:52 por TMS »

Franciscocv

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Re: Lyoness
« Responder #19 em: 2015-07-15 10:37:06 »
É possível alguém que já tenha entrado na lyoness, investindo 2500e possa sair recuperando o investimento ou parte dele?